Доска объявлений сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 25 авг 2019, 08:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Прошу помощи в ремонте игрушки - луноход "Интеркосмос"
Новое сообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 15:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:17
Сообщений: 407
Откуда: Москва
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Помогите, пожалуйста, отремонтировать...
Продублирую сюда свой пост с основного форума, с поправкой для "Доски объявлений" :

Вот такой луноход, вариант на радиоуправлении, 27,12 МГц
Изображение



Не работает.
Схемы нет, в интернете пытался искать, не нашёл. Регистрировался на украинском форуме "Советская военная игрушка", т.к. там его упоминали несколько раз - думал там спросить схемы, чтобы предоставить коллегам с форума - но, регистрацию там, админы мне не подтвердили... А на "РТ 20 века" подсказали, что схемы и не существует. Описания схемы "Гном-2", применённой в данной игрушке, также найти не удалось. Вот платы - никаких обозначений, маркировок - вообще ничего.

Плата передатчика. Внутри пульта - 6 батареек LR6.
Изображение Изображение

Плата внутри лунохода.
Изображение Изображение
В нижней части, судя по симметричному расположению элементов - управление двигателями и хвостовыми фонарями, в верхней - приёмник сигнала.
Внутри лунохода 4 батарейки R14 на ход, и 6 штук LR6 на управление.


Ситуация следующая. При установленных в сам луноход батарейках только питания двигателей, после включения выключателя на игрушке, и отключенном пульте управления - ничего не происходит, как и положено - только загорается лампа передней фары. При дальнейшем подключении батареек управления схемой и включении выключателя, левый двигатель начинает хаотично вращаться вперёд/назад, так же хаотично (но не вместе с двигателем, а в другие периоды времени) мигает левый задний фонарь, хаотично щёлкают реле. Правый двигатель и лампа - вообще без признаков жизни.

При включении выключателя на передатчике, всё это мигание прекращается, но на нажатия клавиш управления, никакой реакции нет. При касании пальцами /отвёрткой подстроечных конденсаторов, а так же при их вращении - мигание/вращение левой стороны разнообразно меняется, от непрерывного вращения до полной остановки. Правая сторона - всё так же, без признаков жизни.

При этом, сами по себе, оба двигателя рабочие, подавал на них питание - работают, и редукторы тоже исправны. Подстроечные конденсаторы уже сбиты мной, но не уверен что не были сбиты и до меня, т.к. игрушка была нерабочая и точно открывалась до покупки. Конденсаторы К50-12 и МБМ поменял на всякий случай, т.к. читал про них не очень хорошие отзывы, в том числе и на нашем форуме. Но, после замены, ничего не изменилось - ситуация и до замены, и после - такая, как описана выше, видимо, менять и не стоило...

_______________________

Хочется, чтоб заработало, недочёты по внешнему виду и механике приведём в порядок, а вот радиоэлектронику не восстановлю... Если кто возьмётся отремонтировать - подскажите ориентировочные сроки и стоимость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в ремонте игрушки - луноход "Интеркосмос"
Новое сообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 15:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2009, 20:37
Сообщений: 1151
Откуда: Москва, ЮВАО
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Взял бы в ремонт Вашу игрушку, но после вот этого:
Max-R писал(а):
Подстроечные конденсаторы уже сбиты мной, но не уверен что не были сбиты и до меня, т.к. игрушка была нерабочая и точно открывалась до покупки.
Конденсаторы К50-12 и МБМ поменял на всякий случай, т.к. читал про них не очень хорошие отзывы, в том числе и на нашем форуме. Но, после замены,
ничего не изменилось - ситуация и до замены, и после - такая, как описана выше, видимо, менять и не стоило...

что-то совсем нет желания с ней связываться.
О каких-то сроках и стоимости можно говорить только после тщательной диагностики.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в ремонте игрушки - луноход "Интеркосмос"
Новое сообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 15:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:17
Сообщений: 407
Откуда: Москва
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Понимаю Вас... Уже имел неоднократный опыт, когда после замены только лишь электролитических конденсаторов, всё восстанавливалось (здесь - думал, так же, но не помогло). Когда дело было не только в них - всё равно "чинили", при помощи коллег с форума, которые подсказывали конкретно, какой элемент по схеме смотреть, дай им Бог здоровья) Получалось... Но тут - радио, это никак без знаний, и тут нужны приборы, которых нет, и что свернул подстроечники - перестарался. Но всё равно спасибо, что откликнулись.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в ремонте игрушки - луноход "Интеркосмос"
Новое сообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 16:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2016, 18:29
Сообщений: 2022
Откуда: Samara
Очков репутации: 73

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Схема приемника - сверхрегенератор, склонный и к перевозбуду и к недовозбуду в каком он состоянии, никому не известно, только по приборам. Ширина полосы приема оч. большая и в этот канал будет лезть все, что не попадя, начиная от CB станций и кончая гармошками и от энергосберегающих ламп и прочего электронного барахла, у которого есть что-то преобразующее по питанию. На это от части указывает и то, что при включении передатчика, прекращаются хаотические "конвульсии" приводов и исп. механизмов игрушки, т.к. передатчик, находясь в непосредственной близости, подавляет все удаленные помехи, кот. запускают исп. механизмы совпадающими частотами. Разделение по каналам исполнения явно частотное. Правую сторону смотрите весь канал от конденсаторов до выходных ключей. Проблема где-то там. И по большому счету, если хочется именно восстановить это сделанное на заводе, с сохранением аутентичности, то только одно - "снимать" схему ручками. Если цель сделать полностью рабочий аппарат не взирая на аутентичность, то в продаже есть различные готовые решения, которые вполне можно применить здесь, да еще и расширить функционал.
Но имейте ввиду, что полностью восстановленный, по заводской схеме аппарат, не будет стабильно работать в городе, а только в чистом поле и то не всегда. :)

_________________
Во всех моих темах продаж, в разумных пределах есть торг.

1. Сделать можно все.
2. Если нет, см. пункт 1.)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в ремонте игрушки - луноход "Интеркосмос"
Новое сообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 16:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 14:52
Сообщений: 1300
Откуда: Сталинград
Очков репутации: 40

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Эх сколько воспоминаний с этой игрушкой:))

_________________
Пока чип и дейл спешили на помощь,
Винтик и шпунтик раскрутили гайку)))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в ремонте игрушки - луноход "Интеркосмос"
Новое сообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 16:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2016, 18:29
Сообщений: 2022
Откуда: Samara
Очков репутации: 73

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вдогонку к вышесказанному.
Схема снимается за 1-2 вечера, ничего там сложного нет.
В первую очередь смотреть(осцилл+ частотомер), что на выходе мультивибратора в передатчике при замыкании контактов управления(блок передатчика временно отключить, чтобы не давал ВЧ наводки).
Это необх. сделать на первом этапе.
Кране желательно почитать и ознакомиться со ссылочным материалом по запросу в поисковиках "схема(ы) радиоуправления с частотным разделением каналов".
Эта тема вся давным давно расписана за более, чем 100 лет существования радиоуправления как такового и именно с частотным управлением.

_________________
Во всех моих темах продаж, в разумных пределах есть торг.

1. Сделать можно все.
2. Если нет, см. пункт 1.)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в ремонте игрушки - луноход "Интеркосмос"
Новое сообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 16:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2009, 20:37
Сообщений: 1151
Откуда: Москва, ЮВАО
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Max-R писал(а):
Но тут - радио, это никак без знаний, и тут нужны приборы, которых нет, и что свернул подстроечники - перестарался.

Правильно понимаете :yes:
Только свернутые КПЕ не так уж и страшно, все одно пришлось бы настраивать, а вот с заменой емкостей Вы явно поторопились.
Откровенно говоря, меня вообще убивает эта конденсаторомания...

Кстати, а что Вы поставили взамен МБМ?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в ремонте игрушки - луноход "Интеркосмос"
Новое сообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 16:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:17
Сообщений: 407
Откуда: Москва
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Alfatron писал(а):
Но имейте ввиду, что полностью восстановленный, по заводской схеме аппарат, не будет стабильно работать в городе, а только в чистом поле и то не всегда. :)
Вот так да... Никак не ожидал, а какой тогда смысл, в таком управлении? И это тогда, в те времена, тоже так было?? На Ютьюбе, есть пара шикарных видео-роликов этого лунохода от украинского автора - красиво, и всё работает чётко. Но, правда, там, человек переделал проводную версию, поставив своё радиоуправление.

e2-e4 писал(а):
Кстати, а что Вы поставили взамен МБМ?

Да вот, самое простое, что в Чип и Дип нашлось... :-[
Что чем заменил:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в ремонте игрушки - луноход "Интеркосмос"
Новое сообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 17:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2016, 18:29
Сообщений: 2022
Откуда: Samara
Очков репутации: 73

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вы в том же ЧипоДиППе спросите по поводу блока радиоуправления с брелков они есть на 2 исп. устройства, есть и на 4, причем зачастую поддерживают, команды и без переключающего режима и с триггерным управлением. Можете обратиться в какую либо орг. по охранным сигнализациям. Помнится фирма Visonic выпускала неплохие брелковые сигнализации, которые легко встроить в любой корпус в силу своих малых размеров, цена была вполне демократичная и помехозащищенность весьма высокая. И ещё чем хороши сегодняшние системы управления, это частоты ~400 мГц, цифровой канал, большая дальность и стабильность.

_________________
Во всех моих темах продаж, в разумных пределах есть торг.

1. Сделать можно все.
2. Если нет, см. пункт 1.)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в ремонте игрушки - луноход "Интеркосмос"
Новое сообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 17:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2016, 18:29
Сообщений: 2022
Откуда: Samara
Очков репутации: 73

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Max-R писал(а):
Alfatron писал(а):
Но имейте ввиду, что полностью восстановленный, по заводской схеме аппарат, не будет стабильно работать в городе, а только в чистом поле и то не всегда. :)
Вот так да... Никак не ожидал, а какой тогда смысл, в таком управлении? И это тогда, в те времена, тоже так было?? На Ютьюбе, есть пара шикарных видео-роликов этого лунохода от украинского автора - красиво, и всё работает чётко. Но, правда, там, человек переделал проводную версию, поставив своё радиоуправление.


Так я и спросил, Вам "шашечки или ехать"?
:)

_________________
Во всех моих темах продаж, в разумных пределах есть торг.

1. Сделать можно все.
2. Если нет, см. пункт 1.)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в ремонте игрушки - луноход "Интеркосмос"
Новое сообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 17:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:17
Сообщений: 407
Откуда: Москва
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Даже и не знаю теперь, "шашечки" или нет :unknow: Хотелось бы, чтоб осталась советская схема, но то что Вы говорите, разочаровало конечно. Даже не мог подумать, что так плохо... Вот и думай теперь что делать)) Всяких девайсов сейчас полно, и с большим функционалом. Но, Луноход-то покупался, как красивый советский аппарат: как увидел - понравился, не знал даже, что у нас были такие игрушки. А так, и смысл теряется, если всё заменить... неужели не будет нормально работать с родной схемой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в ремонте игрушки - луноход "Интеркосмос"
Новое сообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 17:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2016, 18:29
Сообщений: 2022
Откуда: Samara
Очков репутации: 73

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Max-R писал(а):
Даже и не знаю теперь, "шашечки" или нет :unknow: Хотелось бы, чтоб осталась советская схема, но то что Вы говорите, разочаровало конечно. Даже не мог подумать, что так плохо... Вот и думай теперь что делать)) Всяких девайсов сейчас полно, и с большим функционалом. Но, Луноход-то покупался, как красивый советский аппарат: как увидел - понравился, не знал даже, что у нас были такие игрушки. А так, и смысл теряется, если всё заменить... неужели не будет нормально работать с родной схемой?


Аппарат создавался и разрабатывался в то время, когда диапазоны были четко разделены и любой наезд кого - либо или чего-либо на запрещенную частоту, карался "по просьбам трудящихся" оч. быстро и эффективно. И в то время не было такого безумного количества звенящих своими гармошками, практически во всем радиодиапазоне устройств.
Восстановить можно и даже пользоваться можно(Если включать сначала передатчик, а только затем саму игрушку и расстояние между антеннами не более 3-5 метров, для подавления мощных, но удаленных помех. Выключать в обратной последовательности.), но все равно ничего и никто не сможет гарантировать четкости исполнения команд в настоящее время в силу вышеописанных причин.

_________________
Во всех моих темах продаж, в разумных пределах есть торг.

1. Сделать можно все.
2. Если нет, см. пункт 1.)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в ремонте игрушки - луноход "Интеркосмос"
Новое сообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 17:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:17
Сообщений: 407
Откуда: Москва
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо, ответ исчерпывающий, теперь всё понятно.

Попробуем определиться.
Для начала, всё равно, всё равно, хотелось бы попробовать в оригинале (упёртость, блин...) :crazy: Может, и кто поможет с ремонтом...

Ну а там, если в реальных условия, совсем никак будет- то будем думать о замене управления донорским. Посмотрел радиоуправляемые танки - цены немалые, а от машинок не подойдёт ведь)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в ремонте игрушки - луноход "Интеркосмос"
Новое сообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 17:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2009, 20:37
Сообщений: 1151
Откуда: Москва, ЮВАО
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
С родной схемой он вполне сносно будет работать в пределах 10 - 15 метров
и в городе, и в поле, а этого вполне достаточно для эксплуатации игрушки.
Разумеется, современная схемотехника радиоуправления на порядки выше, чем на СиБи диапазоне,
но и на 400MHz вполне можно схватить помеху.
Кстати, 27MHz и сейчас еще используется в подобных игрушках, правда все реже и реже.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в ремонте игрушки - луноход "Интеркосмос"
Новое сообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 18:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2015, 18:02
Сообщений: 803
Откуда: Алексей, г. Вологда
Очков репутации: 48

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На мой взгляд дешевле и надежнее вставить что-нибудь такое:
http://aliexpress.com/w/wholesale-4ch-r ... eiver.html
Четырех команд по идее должно хватить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в ремонте игрушки - луноход "Интеркосмос"
Новое сообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 18:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2009, 20:37
Сообщений: 1151
Откуда: Москва, ЮВАО
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
xman вещь не плохая, но нет никакой информации по функционалу кнопок.
Да и по самому устройству нет ничего.
К тому же дальность не велика... как у дешевой автомобильной сигналки.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в ремонте игрушки - луноход "Интеркосмос"
Новое сообщениеДобавлено: 19 сен 2016, 12:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2016, 13:35
Сообщений: 17
Откуда: Москва, СЗАО
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если еще актуально, интерес к ремонту имеется.

_________________
https://www.youtube.com/channel/UC0UbVwNdRT5qHDWPUZ2ol3A


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в ремонте игрушки - луноход "Интеркосмос"
Новое сообщениеДобавлено: 19 сен 2016, 12:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:17
Сообщений: 407
Откуда: Москва
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Здравствуйте. Да, всё актуально)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в ремонте игрушки - луноход "Интеркосмос"
Новое сообщениеДобавлено: 16 окт 2016, 18:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:17
Сообщений: 407
Откуда: Москва
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Уважаемые коллеги.
Хочу сообщить, что луноход отремонтирован - и выразить за это благодарность Радиолусу. Плюсик в репутацию. Решили оставить родную схему. Всё работает, подробности в теме на основном форуме: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=1&t=97692


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в ремонте игрушки - луноход "Интеркосмос"
Новое сообщениеДобавлено: 16 окт 2016, 18:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Сообщений: 3132
Откуда: Н-ск
Очков репутации: 75

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну а расстояние в три метра разве Вас устраивает? Десяток метров всяко должен быть при правильной настройке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в ремонте игрушки - луноход "Интеркосмос"
Новое сообщениеДобавлено: 16 окт 2016, 18:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:17
Сообщений: 407
Откуда: Москва
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну хоть так... Мало конечно. Но, неизвестно, сколько должно быть - с большой вероятностью, это могло быть указано в паспорте игрушки, но паспорта нет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в ремонте игрушки - луноход "Интеркосмос"
Новое сообщениеДобавлено: 16 окт 2016, 19:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2016, 13:35
Сообщений: 17
Откуда: Москва, СЗАО
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Служу Отечеству! Там были неисправные реле РЭС49 (обмотка 12В). У них отвалилась или отгнила ножка переключающей группы.

_________________
https://www.youtube.com/channel/UC0UbVwNdRT5qHDWPUZ2ol3A


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в ремонте игрушки - луноход "Интеркосмос"
Новое сообщениеДобавлено: 17 окт 2016, 10:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2009, 20:37
Сообщений: 1151
Откуда: Москва, ЮВАО
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
novosibiretc писал(а):
Ну а расстояние в три метра разве Вас устраивает? Десяток метров всяко должен быть при правильной настройке.

Действительно, три метра маловато будет.
Согласен novosibiretc, при правильной настройке выходного каскада передатчика (входных цепей приемника),
как минимум на 8 - 10 метров должен работать.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в ремонте игрушки - луноход "Интеркосмос"
Новое сообщениеДобавлено: 01 ноя 2016, 19:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2016, 20:01
Сообщений: 362
Откуда: Нижний Тагил
Очков репутации: 39

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я бы посоветовал выбросить все эти древние артефакты-радиопотроха с игрушки, и поставить недорогой нормальный пропорциональный, 3-х канальный приемник с передатчиком на 2,4Ггц. Такой как ставят например на современные автомодели. Авиамодельные на 6-12 каналов вам думаю ни к чему. Правда дополнительно нужен будет регулятор оборотов для коллекторного движка.
Плюсы - помехозащищенность (можно гонять хоть где), дальность - минимум 200метров, ну и самое главное - надежность, а также возможность воткнуть дополнительно видеолинк на 1,2 или 5,8 Ггц, установив маленькую камеру.
Вот тогда это будет ЛУНОХОД!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в ремонте игрушки - луноход "Интеркосмос"
Новое сообщениеДобавлено: 01 май 2017, 23:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2017, 23:22
Сообщений: 14
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Max-R
Могли бы вы подробно описать логику работы планетохода. Что происходит при включении приемника, как изменяется поведение при включении передатчика, загораются ли стопы. Лампа спереди горит все время или при движении в одном из направлений (а именно, вперед или назад) гаснет?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в ремонте игрушки - луноход "Интеркосмос"
Новое сообщениеДобавлено: 02 май 2017, 20:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2017, 23:22
Сообщений: 14
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Какова судьба устройства теперь: Вы моторы новые подобрали?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в ремонте игрушки - луноход "Интеркосмос"
Новое сообщениеДобавлено: 02 май 2017, 22:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2009, 20:37
Сообщений: 1151
Откуда: Москва, ЮВАО
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ALexis писал(а):
Какова судьба устройства теперь: Вы моторы новые подобрали?

Кстати да, тоже интересуюсь судьбой лунохода.
Удалось его запустить или постигла судьба реального прототипа? :)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в ремонте игрушки - луноход "Интеркосмос"
Новое сообщениеДобавлено: 03 май 2017, 11:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:17
Сообщений: 407
Откуда: Москва
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Приветсвую всех.
Луноход в настоящее время рабочий, но работает нестабильно. Наверное, надо было соглашаться тогда на замену системы на импортную современную.


ALexis, отвечаю на Ваши вопросы.

1) При включении приёмника, кратковременно могут моргнуть красные фонари и провернуться моторы, дальше хаотично пощёлкивают реле, на этом всё.

2) После включения передатчика, реле щёлкать прекращают. Но работа очень нестабильна, ложные реагирования буквально на всё: на приближение-удаление передатчика, на поднос руки к игрушке и т.п. Работает более-менее в радиусе 2-3 метров. При большем удалении передатчика, слушаться перестаёт. При подносе ближе, где-то на 1 метр, у него начинаются конвульсии: то может начать куда-то ехать, при ненажатых кнопках управления, то дёргается кратковременно, и т.п.

3) Красные фонари загораются при повороте, с той стороны, куда поворачивает. То есть, реализованы как поворотники, видимо. Я заменил лампы на светодиоды, и добавил ещё по одному в каждый фонарь - которые запитал напрямую. То есть. теперь постоянно горят "габариты", а при повороте. дополнительно и загорается тот самый штатный.

4) Насчёт фары вот, уже не помню, как она горела, но вроде, только при движении. Поэтому, я тоже запитал её напрямую, чтобы горела постоянно. Вместо лампы, поставил 3 светодиода.

5) Моторы поставил вот эти: https://www.chipdip.ru/product/f130-13180
Обмотал изолентой до нужного диаметра, чтобы установить в обойму. Вроде работают пока. Но редукторы, тоже пипец конечно. Один почти неслышный, другой воет - хоть всё смазано. Собрано-то грубо, да и сами детали такие же.

____________________________

Ну а внешне, всё привели в хорошее состояние. Покажемся хоть) Сорри, фото с телефона.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


____________________________

Ну а вот так он выглядел при покупке.

Изображение

Изображение

Изображение

____________________________

Купол отполировал. Катки смазал силиконовой смазкой - а то визг стоял ужасный.
Астронавтов заменил на блестящих, взятых с полуубитого, купленного на замчасти - так выглядит солиднее чем с жёлтыми, имхо. Локатор не стал ставить - т.к., кронштейн от него был утерян, а городить лень) Да и, слишком он здороый, без него тоже хорошо выглядит.

Таблички восстановил следующим способом, может кому пригодится. Все сколы аккуратно закрашиваются маркером. После этого, маркер конечно виден. всё пятнистое. Но, после покрытия акриловым лаком из баллончика, становится почти незаметно. Чтобы ещё замаскировать, между слоями лака, слегка пшикнул серебрянкой. Фон получился не чисто чёрный, а с вкраплениями блёсток, нормально смотрится. Главное - брызнуть равномерно и не переборщить)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в ремонте игрушки - луноход "Интеркосмос"
Новое сообщениеДобавлено: 03 май 2017, 20:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2017, 23:22
Сообщений: 14
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Т.е. при стоянке на месте стопы не горят, я правильно понял? Чем полировали купол? Белое пластмассовое основание лунохода на новых фото выглядит свежее, тоже восстанавливали?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в ремонте игрушки - луноход "Интеркосмос"
Новое сообщениеДобавлено: 03 май 2017, 21:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2017, 23:22
Сообщений: 14
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как Вы вынимали моторы из обойм, они там не заклеены?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в ремонте игрушки - луноход "Интеркосмос"
Новое сообщениеДобавлено: 03 май 2017, 21:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:17
Сообщений: 407
Откуда: Москва
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не в движении, стопы не горят. Полировал пастой гои с бытовым машинным маслом - проверенный способ) Корпус просто отмыл с хозяйственным мылом. Он не белый, он серый - на фото нарушена цветопередача, плюс я их высветлял, фото с телефона. Там и купол светлее, чем на самом деле. Натуральные цвета - на фото от продавца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в ремонте игрушки - луноход "Интеркосмос"
Новое сообщениеДобавлено: 03 май 2017, 21:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:17
Сообщений: 407
Откуда: Москва
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Моторы просто вставлены в пластмассовые обоймы, с натягом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в ремонте игрушки - луноход "Интеркосмос"
Новое сообщениеДобавлено: 03 май 2017, 23:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2017, 23:22
Сообщений: 14
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Max-R писал(а):
Не в движении, стопы не горят.

Запятая вводит в заблуждение.

По поводу дальности: один владелец рассказывал, что его планетоход с магазина на 70 метров слушался, все-таки у пульта кварцевая стабилизация. Я бы Вам советовал разобрать приемник, поставить маркерные метки на подстроечных конденсаторах (чтобы была возможность вернуть все назад) и покрутить их, желательно пластмассовой отверткой, можно и обычной: покрутили немного - отвертку убрали, можно попробовать это же дело с приемником. По очереди просто каждый конденсатор попробовать.

По поводу моторов: те что у меня с 84 года не менялись, луноход точно гонялся больше 15 минут, да один мотор сильно подпален, поэтому сильно тянет в сторону, но чтоб сгореть за 15 минут - на валу большая нагрузка, Вы рукой должны быть в состоянии привести в движение редуктор с гусеницей и получаться это должно легко. Моторы подлежат восстановлению. Есть схожие МП3-004, они использовались в Гном-3 - за 15 минут они тоже не горят, но если гонять, то разбирать придется.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в ремонте игрушки - луноход "Интеркосмос"
Новое сообщениеДобавлено: 04 май 2017, 01:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:17
Сообщений: 407
Откуда: Москва
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, по поводу дальности, картина явно странная, такого быть не должно. Но крутить я больше не буду, один раз уже покрутил) Человек, который мне его ремонтировал, вернул-таки назад как-то, а я в радиоуправлении, точно не разберусь.

По поводу моторов, мне тоже странно. Но изначально, нагрузки там не было. Да, от руки проворачивалось, ещё и гусеницы были растянуты немного, т.к., в поворотах при движении назад, ведущий ролик просто проскальзывал, не приводя гусеницу в движение. Я их укоротил "на одно звено", заодно избавился от соединения металлической стяжкой, на которой игрушка подпрыгивала, т.к. стяжка эта выпирала. Склеил, наложив кусочки дерматина снаружи, а изнутри - ткани, чтобы по прохождению через катки не мешалось. Вид получился более аккуратный, чем штатный. К сожалению, теперь вот стало туговато, т.к., кусок хоть и небольшой вырезан, но и, не на такую длину они были растянуты... Однако, новые моторы, с этой нагрузкой справляются. На крайний случай, запасные гусеницы есть - от того некомплектного, купленного на запчасти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в ремонте игрушки - луноход "Интеркосмос"
Новое сообщениеДобавлено: 07 май 2017, 11:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2017, 23:22
Сообщений: 14
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А какой транзистор менял Радиолус, и как он его идентифицировал Вы не углублялись?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в ремонте игрушки - луноход "Интеркосмос"
Новое сообщениеДобавлено: 07 май 2017, 13:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:17
Сообщений: 407
Откуда: Москва
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Неа...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в ремонте игрушки - луноход "Интеркосмос"
Новое сообщениеДобавлено: 07 май 2017, 17:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 21:09
Сообщений: 1837
Откуда: Ленинград
Очков репутации: 64

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Конечно луноход будет нестабильно работать, у него сзади спутниковая тарелка отломана :ROFL:

_________________
Куплю, поменяюсь, ищу:
магнитофон Пчелка
сувенирный радиофонарь Юбилейный или Синевир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в ремонте игрушки - луноход "Интеркосмос"
Новое сообщениеДобавлено: 07 май 2017, 18:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2016, 13:35
Сообщений: 17
Откуда: Москва, СЗАО
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Поздравляю с Днем Радио! Транзистор в передатчике заменен КТ315 или 361. В мультивибраторе, кажется. Сигнал радиочастотный шел(контролировался частотомером), а модуляции каких-то команд не наблюдалось. Там два мультивибратора по два транзистора в каждом, транзистор-модулятор и транзистор-генератор (итого - шесть). Метки на конденсаторах мной были сделаны, диэлектрической отверткой крутились. В приемнике транзистор УРЧ, транзистор сверхрегенератор, остальные усилители и демодуляторы.Подстроечными конденсаторами произведена настройка сверхрегенератора. Подстроечными резисторами настроен баланс вперед-назад и влево-вправо. Мотор мной тоже ремонтировался, но проработал недолго. Там щетки-волоски, похожи на булавку. Да и современные движки барахло. У моего квадракоптера (куплен осенью) зимой отказал движок (стал медленней крутиться). В гарантийке сказали: движки - расходный материал. В итоге заменил его сам + подшипники.

_________________
https://www.youtube.com/channel/UC0UbVwNdRT5qHDWPUZ2ol3A


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в ремонте игрушки - луноход "Интеркосмос"
Новое сообщениеДобавлено: 07 май 2017, 19:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2017, 23:22
Сообщений: 14
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Оба мультивибратора используют одни и те же конденсаторы на 0.1 мкФ?
Транзистор-модулятор и транзистор-генератор находятся вверху схемы возле дросселя и ближе к трем диодам, или возле кварца?
Из описания неисправности помнится, что при включении пульта реле переставали хаотично щелкать, т.е. по сути выполнялась команда "стоп", для нее получается не нужна никакая модуляция и хватает генерации кварца?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в ремонте игрушки - луноход "Интеркосмос"
Новое сообщениеДобавлено: 07 май 2017, 19:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2017, 23:22
Сообщений: 14
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А в приемнике что за группы по два транзистора от которых перемычки в белой изоляции отходят? Можете сказать какие транзисторы отвечают за демодуляцию для каждого из каналов?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в ремонте игрушки - луноход "Интеркосмос"
Новое сообщениеДобавлено: 07 май 2017, 21:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2016, 13:35
Сообщений: 17
Откуда: Москва, СЗАО
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Точно не помню, надо по дорожкам смотреть. Кажется, возле кварца. Там генератор на одном транзисторе, на другом АМ модулятор.
Два мультивибратора для того, что повороты происходят следующим образом: одновременная передача команды вперед (или назад) с командой влево (или вправо). Конденсаторы скорее разные, не помню.
В приемнике группка транзисторов это усилитель сигнала со сверхгенератора. Если подстроечные резисторы крутануть вперед при отсутствии команд, то у модели будет тенденция к движению вперед и наоборот. В промежуточном положении там типа меандра должно быть, и моторы не крутятся. Транзисторы внизу приемника - это ключи, управляющие реле.

_________________
https://www.youtube.com/channel/UC0UbVwNdRT5qHDWPUZ2ol3A


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в ремонте игрушки - луноход "Интеркосмос"
Новое сообщениеДобавлено: 07 май 2017, 22:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2017, 23:22
Сообщений: 14
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так все-таки почему при неработающем передатчике выполнялась команда "стоп", если транзистор заменен в мультивибраторе, то выходит что один канал был рабочий?
У меня не работает один канал, правая пара реле. Антенну передатчика подключал к осциллографу, реакция на нажатия всех команд есть. Но возможно нужно настраивать подстроечные резисторы мультивибратора передатчика? Я так понял на каждое реле по паре составных транзисторов, а остальные 4 (помимо упомянутой группки) - это дифференциальные усилители?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в ремонте игрушки - луноход "Интеркосмос"
Новое сообщениеДобавлено: 07 май 2017, 22:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2017, 23:22
Сообщений: 14
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Радиолус писал(а):
В приемнике группка транзисторов это усилитель сигнала со сверхгенератора.

По паре на каждый канал?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в ремонте игрушки - луноход "Интеркосмос"
Новое сообщениеДобавлено: 07 май 2017, 22:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2017, 23:22
Сообщений: 14
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Радиолус писал(а):
Если подстроечные резисторы крутануть вперед при отсутствии команд, то у модели будет тенденция к движению вперед и наоборот.

Т.е. если я до упора выкручу один резистор в одном из каналов вперед, то должно сработать одно реле из пары, а если назад то другое?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в ремонте игрушки - луноход "Интеркосмос"
Новое сообщениеДобавлено: 07 май 2017, 23:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:17
Сообщений: 407
Откуда: Москва
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Приветсвую, Сергей) Вот, народ интересуется судьбой пепелаца)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в ремонте игрушки - луноход "Интеркосмос"
Новое сообщениеДобавлено: 08 май 2017, 07:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2017, 23:22
Сообщений: 14
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кстати, о групке транзисторов, там в каждой паре соединены база одного с коллектором другого, это точно усилители?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в ремонте игрушки - луноход "Интеркосмос"
Новое сообщениеДобавлено: 08 май 2017, 13:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2016, 13:35
Сообщений: 17
Откуда: Москва, СЗАО
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Max-R, приветствую!
ALexis, транзистор в передатчике возможно вылетел в процессе настройки. Если есть высокоомные наушники ТОН-2, подключите после сверхрегенератора и послушайте, есть ли звук при нажатии на кнопки передатчика. Или осциллографом увидите в приемнике импульсы, похожие на импульсы в передатчике. Усилитель после сверхрегенератора вначале общий, а потом где проводки в изоляции, делится на каналы. Там выделяются из импульсов и пауз между ними. Если ширина импульса больше меандра, отвечает один канал. Иначе -другой. При команде стоп в правильном положении резисторов приемника моторы не крутятся. Если крутануть вперед, моторы начнут крутиться вперед, и наоборот уже при стопе. И обязательно проверьте реле! Средние два реле были неисправны. Замкните коллектор и эмиттер ключей, относящихся к реле. Соответствующее реле должно щелкнуть.

_________________
https://www.youtube.com/channel/UC0UbVwNdRT5qHDWPUZ2ol3A


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в ремонте игрушки - луноход "Интеркосмос"
Новое сообщениеДобавлено: 11 май 2017, 10:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2009, 20:37
Сообщений: 1151
Откуда: Москва, ЮВАО
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Радиолус писал(а):
Поздравляю с Днем Радио!

И Вам не хворать :)
Цитата:
Транзистор в передатчике заменен КТ315 или 361.

Или я не русский, или в консерватории подправить...
Транзисторы разной проводимости. Пихать, что под рукой?
Для подешевле можно было и парочку Д9 впихнуть.
Эквивалент однако :crazy:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в ремонте игрушки - луноход "Интеркосмос"
Новое сообщениеДобавлено: 11 май 2017, 18:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2016, 13:35
Сообщений: 17
Откуда: Москва, СЗАО
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я знаю, что разной проводимости. Я подзабыл, какой именно - полгода уже прошло. Транзистор естественно был заменен на тот же тип, который там стоял.

_________________
https://www.youtube.com/channel/UC0UbVwNdRT5qHDWPUZ2ol3A


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в ремонте игрушки - луноход "Интеркосмос"
Новое сообщениеДобавлено: 28 июн 2017, 19:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2017, 23:22
Сообщений: 14
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Получилось отремонтировать, вышел из строя один диод, поэтому один канал и не работал. В плане дальности 3-4 метра есть, дальше проверить пока нет возможности. Железобетонные перекрытия (стены) выполняют роль как усилителя так и постановщика помех, в связи с чем на 3 метрах прием может пропасть, а на 3.2 снова появиться. В остальном прием стабильный и на близких расстояниях тоже.

Антенна передатчика у меня такая же как на приемнике, думаю на качестве передачи это сказывается не лучшим образом. На входе приемника поменял резистор (вместо 150кОм установил 100), который указан в схеме на Гном-3 и Гном, субъективно дальность увеличилась на треть, хотя все это достаточно условно.

С помощью осциллографа и подстроечных конденсаторов передатчик настроил на максимальную амплитуду сигнала на частоте 27 МГц. Чувствительность приемника окончательно регулировал опытным путем.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB