Форум сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Активные темы форума "Отечественная радиотехника 20 века"

ЛБП Tec 5060-1 (попытка ремонта)

Просьбы или предложения ремонта и реставрации аппаратуры, услуг по тематике форума.
Сообщение
Автор
Michael78
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 21:16
Репутация: 0

ЛБП Tec 5060-1 (попытка ремонта)

#1

#1 Непрочитанное сообщение Michael78 » 16 ноя 2016, 21:22

Всем привет!
Купил ЛБП Tec 5060-1. Обнаружилась неисправность. На некоторых пределах блок не может выставить указанное переключателями напряжение. Сначала он пытается это сделать, но через секунду напряжение начинает падать, потом опять появляется нужное напряжение и через секунду опять начинает падать и так по кругу. Такое не по всему диапазону. 0-30В работает нормально, 30-40 скачет, 40-60 нормально, 60-80 скачет, 80-100 нормально. Насколько я понял переключением диапазонов заведуют тиристоры. В блоке две платы, прозвонил все транзисторы и диоды. Явно мертвых нет. Электролиты все хорошие.
Кто ремонтировал такие блоки, может быть это известная неисправность? Подскажите, пожалуйста, куда копать? Управление тиристорами, сами тиристоры или что еще может быть?
Снял видео для наглядности проблемы.
Мануал со схемой
Фото-1 Фото-2

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 4174
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Репутация: 13
Откуда: Зеленоград

Re: ЛБП Tec 5060-1 (попытка ремонта)

#2

#2 Непрочитанное сообщение Serjio » 17 ноя 2016, 00:17

Блок не простой... но довольно неплохо сделанный. Нужна соответствующая квалификация для его ремонта. Выходит из строя логика, ОУ и даже ЦАПы. Тиристоры не приходилось менять ни разу. Судя по видео срабатывает защита по току...скорее всего ОУ токовый...приказал долго жить, а может и ЦАП. Канал токовый вообщем то чаще всего и выходит из строя. Начните с проверки логики...это довольно не сложно и выпаивать её не обязательно...дальше ОУ(выпаивать придётся...хотя... если есть опыт ремонта приборов с большим количеством ОУ, то неисправный можно вычислить простым промером напряжений на ногах) и напоследок ЦАП. Неисправностей может быть больше чем одна! Да и кстати резисторы токовые(не увидел их на платах) проверьте на соответствие номиналу...бывает уплывают после нагрева... :)
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Michael78
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 21:16
Репутация: 0

Re: ЛБП Tec 5060-1 (попытка ремонта)

#3

#3 Непрочитанное сообщение Michael78 » 17 ноя 2016, 01:56

Serjio
Спасибо!

А разве при срабатывании защиты по току не должен загораться токовый зеленый светодиод на морде? Во время глюка (когда прыгает напряжение) светодиод не зажигается, хотя если выбрать напряжение на котором блок не глючит, то защита по току работает точно. При КЗ на входе, срабатывает на заданном токе и зажигает токовый светодиод. (написал это и решил еще раз проверить на всем диапазоне напряжений)

И вот что! На напряжении до 30В защита работает четко, на 40В с перебоями, а от 40В до 100В - начинает точно так же клацать (включаться-выключаться) и моргать диодом.

Vygandas
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Репутация: 0
Откуда: Вильнюс, Литва

Re: ЛБП Tec 5060-1 (попытка ремонта)

#4

#4 Непрочитанное сообщение Vygandas » 17 ноя 2016, 12:05

Пару раз чинил это чудо.
Мелкие электролиты луче заменить на свежие, так как возможны разные их выходки.
Стабильно дохнут операционники, низкокачественные.
Есть в этом приборе схема ограничивающая выходную мощность до ~200 Ватт , может она глупит.
Проверьте формирователь опорного напряжения соответствию декадам, может исказились данные в РПЗУ.
Старший сержант Советской армии, в запасе

Michael78
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 21:16
Репутация: 0

Re: ЛБП Tec 5060-1 (попытка ремонта)

#5

#5 Непрочитанное сообщение Michael78 » 17 ноя 2016, 16:16

Vygandas

Емкости, операционники и 155 поменяю, благо этого хлама полно. Потом видно будет.
Кстати о ПЗУ. Есть у кого-нибудь прошивки на DD101-DD104?
Я читал на каком-то форуме, не помню где, что человек слил с рабочего.

Мне на одном форуме сказали, что это скорее всего эти пакетные переключатели. Что думаете? Возможно?

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 1697
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Репутация: 17
Откуда: Челябинск

Re: ЛБП Tec 5060-1 (попытка ремонта)

#6

#6 Непрочитанное сообщение Sulphur » 17 ноя 2016, 16:39

Вряд ли эти переключатели виноваты. Хотя сделать им профилактику не помешает.
И не пакетные, а кодовые. :)
Александр.

Michael78
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 21:16
Репутация: 0

Re: ЛБП Tec 5060-1 (попытка ремонта)

#7

#7 Непрочитанное сообщение Michael78 » 17 ноя 2016, 17:32

Sulphur писал(а):Вряд ли эти переключатели виноваты. Хотя сделать им профилактику не помешает.
И не пакетные, а кодовые. :)
Точно :)

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 4174
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Репутация: 13
Откуда: Зеленоград

Re: ЛБП Tec 5060-1 (попытка ремонта)

#8

#8 Непрочитанное сообщение Serjio » 17 ноя 2016, 20:50

Мало вероятно что проблема в ПЗУ. Переключатели легко проверить. Контакт может быть плохой, если блок долгое время стоял и не работал. Внутри на контактах серебрянное покрытие...аккуратно вскрыть почистить и будут как новые. :)
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 1697
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Репутация: 17
Откуда: Челябинск

Re: ЛБП Tec 5060-1 (попытка ремонта)

#9

#9 Непрочитанное сообщение Sulphur » 17 ноя 2016, 20:52

И ни в коем случае не наждачкой! Ластиком для чернил хотя бы.
Александр.

Michael78
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 21:16
Репутация: 0

Re: ЛБП Tec 5060-1 (попытка ремонта)

#10

#10 Непрочитанное сообщение Michael78 » 17 ноя 2016, 21:10

Я думаю, что переключатели тут ни при чём, так как электроника прекрасно понимает, какое напряжение от нее хотят и даже пытается его выставить и даже держит секунду, потом начинает плясать. Были бы плохие контакты, выставлялось бы что попало. Чистить конечно только резинкой. У меня даже есть специальная:)
ПЗУ слил на комп все 4. Если кому надо, их есть у меня. Правда работоспособность пока не ясна :)

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 4174
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Репутация: 13
Откуда: Зеленоград

Re: ЛБП Tec 5060-1 (попытка ремонта)

#11

#11 Непрочитанное сообщение Serjio » 17 ноя 2016, 21:36

Michael78 писал(а):ПЗУ слил на комп все 4.
Ну так выкладывай в тему ...поглядим ...хотя что с ними будет то...окно заклеено, а электрически их не сотрёшь... :dntknw: Кстати контакты разъёмов плат там тоже вроде должны быть посеребрённые...стоит проверить на черноту. :)
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Michael78
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 21:16
Репутация: 0

Re: ЛБП Tec 5060-1 (попытка ремонта)

#12

#12 Непрочитанное сообщение Michael78 » 17 ноя 2016, 21:49

Serjio писал(а): Ну так выкладывай в тему ...поглядим ...
Здесь.
Serjio писал(а):Кстати контакты разъёмов плат там тоже вроде должны быть посеребрённые...стоит проверить на черноту. :)
Контакты золотые. Блестят, хоть цыганям в рот вставляй.

Michael78
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 21:16
Репутация: 0

Re: ЛБП Tec 5060-1 (попытка ремонта)

#13

#13 Непрочитанное сообщение Michael78 » 17 ноя 2016, 22:43

На схеме, которую я выложил на ОУ DA202 кем-то проставлены напряжения. Установил 0 на выходе и проверил напряжения на ОУ. + и - 15 есть, а + и - 13 перепутаны местами. Может тот чел, что пририсовывал напряжения ошибся...

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 4174
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Репутация: 13
Откуда: Зеленоград

Re: ЛБП Tec 5060-1 (попытка ремонта)

#14

#14 Непрочитанное сообщение Serjio » 17 ноя 2016, 23:35

Файлы DD102, DD104 либо не верно считались, либо микрухи дохлые. Чем считывал прошивки?
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Michael78
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 21:16
Репутация: 0

Re: ЛБП Tec 5060-1 (попытка ремонта)

#15

#15 Непрочитанное сообщение Michael78 » 17 ноя 2016, 23:38

Serjio писал(а):Чем считывал прошивки?
MiniPro. Для 2732 там есть профиль даже от этого производителя. А для РФ подобрал подходящий.
Мне тоже они не понравились. Ты уверен, что так не должно быть?

Vygandas
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Репутация: 0
Откуда: Вильнюс, Литва

Re: ЛБП Tec 5060-1 (попытка ремонта)

#16

#16 Непрочитанное сообщение Vygandas » 17 ноя 2016, 23:44

РПЗУ с советскими кристаллами только так дохли. А тем более прошло столько лет :drag:
Старший сержант Советской армии, в запасе

Michael78
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 21:16
Репутация: 0

Re: ЛБП Tec 5060-1 (попытка ремонта)

#17

#17 Непрочитанное сообщение Michael78 » 17 ноя 2016, 23:51

Vygandas писал(а):РПЗУ с советскими кристаллами только так дохли. А тем более прошло столько лет :drag:
Так тут одна 2732 и одна РФ-ка подозрительные.
У кого же я прошивки видел???

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 4174
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Репутация: 13
Откуда: Зеленоград

Re: ЛБП Tec 5060-1 (попытка ремонта)

#18

#18 Непрочитанное сообщение Serjio » 18 ноя 2016, 00:06

Michael78 писал(а):Ты уверен, что так не должно быть?
Нулей быть так много не должно... пустое место должно быть FF. Скорее всего считалось не правильно...ноги у микросхем почисти ластиком и спиртом и попробуй ещё раз.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 4174
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Репутация: 13
Откуда: Зеленоград

Re: ЛБП Tec 5060-1 (попытка ремонта)

#19

#19 Непрочитанное сообщение Serjio » 18 ноя 2016, 00:17

РФ5 попробуй читать как National MM2716Q. Программатор этот что ли: http://herz-nn.narod.ru/programmator-tl866a.htm
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Michael78
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 21:16
Репутация: 0

Re: ЛБП Tec 5060-1 (попытка ремонта)

#20

#20 Непрочитанное сообщение Michael78 » 18 ноя 2016, 00:21

Serjio писал(а):попробуй ещё раз.
Попробую. Программатор этот.

Michael78
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 21:16
Репутация: 0

Re: ЛБП Tec 5060-1 (попытка ремонта)

#21

#21 Непрочитанное сообщение Michael78 » 18 ноя 2016, 00:39

Попробовал. Почистил резинкой стирательной. Контакты, правда и так блестят как у кота всё.
Почитал их разными профилями раз по пять. Все файлы сохранил и сравнил. Контрольные суммы всех попыток одинаковые, что как бы намекает на их неисправность :( Где взять прошивки??

Vygandas
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Репутация: 0
Откуда: Вильнюс, Литва

Re: ЛБП Tec 5060-1 (попытка ремонта)

#22

#22 Непрочитанное сообщение Vygandas » 18 ноя 2016, 09:42

Посмотрите какие напряжения получаются после операционника ЦАП и соответствия положению декад. Если криво то :girl_hosp
Я в одном приборе где сперли пионеры РПЗУ ставил многооборотные потенциометры с шкалой, так проще.

Изображение
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 1697
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Репутация: 17
Откуда: Челябинск

Re: ЛБП Tec 5060-1 (попытка ремонта)

#23

#23 Непрочитанное сообщение Sulphur » 18 ноя 2016, 09:46

Да, в паспорте и написано, что данный БП был двух вариантов - с переключателями и с многооборотными переменниками...
Александр.

Michael78
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 21:16
Репутация: 0

Re: ЛБП Tec 5060-1 (попытка ремонта)

#24

#24 Непрочитанное сообщение Michael78 » 18 ноя 2016, 12:07

Я думаю пока нет смысла что-либо мерять, так как сначала нужно найти прошивки и установить ПЗУ. Затем в планах, замена всех электролитов на nichicon, замена всех 155 на импортные 74, замена ЦАП-ов на импортные аналоги, уже нашел.

Vygandas
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Репутация: 0
Откуда: Вильнюс, Литва

Re: ЛБП Tec 5060-1 (попытка ремонта)

#25

#25 Непрочитанное сообщение Vygandas » 18 ноя 2016, 14:25

Michael78, и ещё приделать вертикальный взлет, чтоб летал , но низко низко :acute: ... шютка юмора :givi:

Я как то искал прошивки, глухо как в танке было.
Померить и убедится намного проще.
Старший сержант Советской армии, в запасе

Vygandas
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Репутация: 0
Откуда: Вильнюс, Литва

Re: ЛБП Tec 5060-1 (попытка ремонта)

#26

#26 Непрочитанное сообщение Vygandas » 18 ноя 2016, 14:29

З.Ы. Было в мыслях сгенерить код BCD -> bin с помощью К155ПР6 , нo там такая порнография получается ...
Старший сержант Советской армии, в запасе

Michael78
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 21:16
Репутация: 0

Re: ЛБП Tec 5060-1 (попытка ремонта)

#27

#27 Непрочитанное сообщение Michael78 » 18 ноя 2016, 18:22

Vygandas писал(а):Посмотрите какие напряжения получаются после операционника ЦАП и соответствия положению декад.
На выходах ЦАП-а напряжения были такие же как выставленные и прыгали так же (на прыгающих диапазонах) до тех пор как я его ЦАП не коротнул и спалил :)

Michael78
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 21:16
Репутация: 0

Re: ЛБП Tec 5060-1 (попытка ремонта)

#28

#28 Непрочитанное сообщение Michael78 » 21 ноя 2016, 09:21

Починил. Было это. Всем спасибо!

Vygandas
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Репутация: 0
Откуда: Вильнюс, Литва

Re: ЛБП Tec 5060-1 (попытка ремонта)

#29

#29 Непрочитанное сообщение Vygandas » 21 ноя 2016, 10:17

Так прошивки правильные ?

Будем иметь тогда. :hi:
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 4174
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Репутация: 13
Откуда: Зеленоград

Re: ЛБП Tec 5060-1 (попытка ремонта)

#30

#30 Непрочитанное сообщение Serjio » 21 ноя 2016, 11:48

Vygandas писал(а):Так прошивки правильные ?
Правильные то они правильные, но считаны они не факт что правильно. Эти современные программаторы и особенно с USB интерфейсом(и тем паче китайские :dash: ) старые микрухи читают...как получится и без танцев с бубном правильный результат получить сложно.
Vygandas писал(а):Будем иметь тогда. :hi:
Учитывая всё сказанное...сомнительное мероприятие... :dntknw:
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Michael78
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 21:16
Репутация: 0

Re: ЛБП Tec 5060-1 (попытка ремонта)

#31

#31 Непрочитанное сообщение Michael78 » 21 ноя 2016, 14:16

Да все там в порядке с прошивками! Этот программатор меня еще никогда не подводил. А учитывая мои изначальные сомнения в правильности прошивок я раз сто перечитывал их всеми имеющимися профилями для 2716 и 2732 и двигал их еще туда сюда по соккету и сохранял все варианты файлов и потом еще сверил контрольные суммы всех файлов, и все они были одинаковые! Так что с прошивками там все в порядке на 200%! Забирайте кому надо.
Serjio писал(а):Правильные то они правильные, но считаны они не факт что правильно.
В блоке 4 ПЗУ, 2-2716 и 2-2732. Необычно выглядели 2 прошивки, причем одна для 2716, а другая для 2732. Но остальные 2716 и 2732 были же нормальные даже по виду. Если бы обе подозрительные были из РФ-ок (2716), можно бы было заподозрить программатор, но не в этом случае. А выглядят 2 из них "странно" потому что, в них не программа в обчном понимании, а таблицы для включения обмоток, типа при каком напряжении, какие включать 1-0001, 12-0010, 24-0100, 100-1111 вобщем слишком проста она для того, чтобы быть похожей на прошивку БИОС или чего-то подобного.
Vygandas писал(а):Будем иметь тогда. :hi:
На здоровье!

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 4174
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Репутация: 13
Откуда: Зеленоград

Re: ЛБП Tec 5060-1 (попытка ремонта)

#32

#32 Непрочитанное сообщение Serjio » 21 ноя 2016, 15:27

Michael78 писал(а):... сверил контрольные суммы всех файлов, и все они были одинаковые!

Ну дык контрольные суммы создаёт программатор и при условии, что он читает прошивку каждый раз не верно, различий в контрольных суммах и не будет. Это же очевидно. Проверить его можно только если взять прошивку для 2716 залить её в микруху, а затем считать программатором и сравнить залитую изначально с считанной программатором.
Michael78 писал(а):... Но остальные 2716 и 2732 были же нормальные даже по виду.

В том то и дело что только по виду...а по содержанию???
Michael78 писал(а):... а таблицы для включения обмоток, типа при каком напряжении, какие включать 1-0001, 12-0010, 24-0100, 100-1111
Ну сочетания 1111 в прошивках нет вообще, но зато есть 0202 и 0303. А это какая обмотка включается по вашему?
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Michael78
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 21:16
Репутация: 0

Re: ЛБП Tec 5060-1 (попытка ремонта)

#33

#33 Непрочитанное сообщение Michael78 » 21 ноя 2016, 16:12

Serjio
О чем мы спорим? Я не заставляю никого пользоваться моими прошивками.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 4174
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Репутация: 13
Откуда: Зеленоград

Re: ЛБП Tec 5060-1 (попытка ремонта)

#34

#34 Непрочитанное сообщение Serjio » 21 ноя 2016, 22:52

Да спора ни какого нет :no: ...хотя в споре рождается истина! Просто то что вы пишете очень далеко от того, что есть на самом деле. В EPROM(ППЗУ) зашита программа представляющая собой преобразователь десятичного числа, набираемого на лимбах программного переключателя в двоичный код этого числа для дальнейшей обработки его ЦАПом. В 2-х 2732 зашита программа установки напряжения, а в 2-х 2716 программа установки тока.
Соответственно прошивка этих микросхем имеет ключевое значение в этом блоке питания. Без них блок просто не будет работать. И думаю важно иметь точную(проверенную) копию этой программы. Мне допустим это не нужно, ну а у кого то возможно из-за этих прошивок стоит блок мёртвым грузом. Почему бы им не помочь и не выложить проверенную и рабочую версию прошивки? :-[
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Ответить