Форум сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Активные темы форума "Отечественная радиотехника 20 века"

Чиним ДУ Олимп 005.

Просьбы или предложения ремонта и реставрации аппаратуры, услуг по тематике форума.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Репутация: 0
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино

Re: ВЫРУЧАЙТЕ!!! Чиним ДУ Олимп 005 - ложные срабатывания

#51

#51 Непрочитанное сообщение Ander » 21 дек 2012, 18:31

Заменены все микрухи во входном устройстве, АРУ и триггере Шмитта. Результат нулевой. Но по прежнему глюк пропадает при отключении от контактной площадки 9-й ноги DD1.3.
Что копать дальше?

JohnJacob
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 23:58
Репутация: 0
Откуда: Крым
Контактная информация:

Re: ВЫРУЧАЙТЕ!!! Чиним ДУ Олимп 005 - ложные срабатывания

#52

#52 Непрочитанное сообщение JohnJacob » 29 дек 2012, 17:41

К ложным срабатываниям команды, записанной в дешифраторе, может приводить "отсутствие" VD7 (непропай, обрыв). Но при этом, возможно, не будут выполняться команды с пульта с единицей в старшем разряде (управление ЛПМ и громкостью). Проверьте, так ли это.
Если с VD7 всё в порядке, можно поочередно отключать VD12, VD11, VD10 и проверять работу устройства и реакцию на помехи. При отключенном VD12 не должны выполняться команды с пульта с нулем в старшем разряде, при отключенном VD11 не выполняются команды с пульта с единицей в старшем разряде, при отключенном VD10 не выполняются команды с кнопок на панели управления. Результаты таких "исследований" может быть укажут пути продолжения поиска причин неисправности.

Чувствительность триггера шмитта изменяется только в сторону увеличения (R14 в периоды ожидаемого прихода импульса). В любой момент времени с аналоговой части на логическое устройство могут прийти импульсы сигнала или помехи и запустить цикл. Защита от помех выполняется в логическом устройстве путем подключения точки ХР13 к выводу 11 DD7 только на время предполагаемого прихода импульса (~250мкс).

Есть небольшая вероятность причины высокой чувствительности к помехам в электромагнитных наводках на достаточно длинный проводник между VD2 и DD1. Чтобы проверить это предположение, достаточно анод VD2 переключить с вывода 13 ДА3 на вывод 11 (+7В). Или припаять дополнительный диод анодом к выводу 11 ДА3, катодом – к катоду VD2. Таким образом аналоговая часть оказывается отключенной от логической. Если при этом помех нет, значит предположение о наводках на этот проводник неверно.

Аватара пользователя
DeZ
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 18 апр 2011, 14:44
Репутация: 1
Откуда: Москва

Re: ВЫРУЧАЙТЕ!!! Чиним ДУ Олимп 005 - ложные срабатывания

#53

#53 Непрочитанное сообщение DeZ » 29 дек 2012, 20:09

Ander писал(а):Схему нашел здесь:
http://electronikasssr.ucoz.ru/load/o/q ... t/63-1-0-7
Хоть кому-то мой сайт пригодился.
Куплю радиоконструкторы "Старт" и подобные.
Моя коллекция
Ищу-куплю

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Репутация: 0
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино

Re: ВЫРУЧАЙТЕ!!! Чиним ДУ Олимп 005 - ложные срабатывания

#54

#54 Непрочитанное сообщение Ander » 29 дек 2012, 20:11

Итак, передо мной две одинаковых платы (спецом разобрал такую же рабочую ДУшку первой версии) - одна полностью рабочая и не на что постороннее не реагирующая, а вторая глючная.
Завтра же проверю все по пунктам из поста JohnJacob.
В сотый раз сравнил все осциллограммы и единственное существенное отличие, которое удалось выявить - это присутствие импульса на 12 ноге DD13, хотя при подаче ложного сигнала (помехи) его на нормальной плате нет. Откуда прет - завтра выясню, почти везде уже стоят панельки и отгибая ножку можно исключить контакт с контактной площадкой.
Диоды все поменяны и перед установкой проверены на утечку - не они виноваты.

ЗЫ Умом понимаю, что экономически невыгодно возиться с этой платой, и уже заказал другую. Но что-то останавливает пустить ее в расход - то ли количество впаянных панелек, то ли количество потраченного на нее времени, то ли желание доказать и себе и дельцам с ОТК Лепсе, что ее можно было сделать... Если сделаю - запас карман не тянет.
Последний раз редактировалось Ander 29 дек 2012, 20:14, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Репутация: 0
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино

Re: ВЫРУЧАЙТЕ!!! Чиним ДУ Олимп 005 - ложные срабатывания

#55

#55 Непрочитанное сообщение Ander » 29 дек 2012, 20:13

DeZ писал(а):
Ander писал(а):Схему нашел здесь:
http://electronikasssr.ucoz.ru/load/o/q ... t/63-1-0-7
Хоть кому-то мой сайт пригодился.
И плюс Вам за сохраненную редкую схему.

Аватара пользователя
DeZ
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 18 апр 2011, 14:44
Репутация: 1
Откуда: Москва

Re: ВЫРУЧАЙТЕ!!! Чиним ДУ Олимп 005 - ложные срабатывания

#56

#56 Непрочитанное сообщение DeZ » 29 дек 2012, 20:29

Ander писал(а):
DeZ писал(а):
Ander писал(а):Схему нашел здесь:
http://electronikasssr.ucoz.ru/load/o/q ... t/63-1-0-7
Хоть кому-то мой сайт пригодился.
И плюс Вам за сохраненную редкую схему.
Спасибо за +. Если бы Вы поделились своей схемой ДУ, был бы очень признателен.
Удачи в ремонте.
Куплю радиоконструкторы "Старт" и подобные.
Моя коллекция
Ищу-куплю

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Репутация: 0
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино

Re: ВЫРУЧАЙТЕ!!! Чиним ДУ Олимп 005 - ложные срабатывания

#57

#57 Непрочитанное сообщение Ander » 29 дек 2012, 20:55

DeZ писал(а):
Ander писал(а):
DeZ писал(а):
Ander писал(а):Схему нашел здесь:
http://electronikasssr.ucoz.ru/load/o/q ... t/63-1-0-7
Хоть кому-то мой сайт пригодился.
И плюс Вам за сохраненную редкую схему.
Спасибо за +. Если бы Вы поделились своей схемой ДУ, был бы очень признателен.
Удачи в ремонте.
Пишите почту в ЛС.

JohnJacob
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 23:58
Репутация: 0
Откуда: Крым
Контактная информация:

Re: ВЫРУЧАЙТЕ!!! Чиним ДУ Олимп 005 - ложные срабатывания

#58

#58 Непрочитанное сообщение JohnJacob » 30 дек 2012, 00:19

Ander, посмотрел я чертеж печатной платы (из альбома схем). Получается, что катод VD7 соединяется с выводом 5 DD7 проводником во внутреннем слое печатной платы. Весьма вероятно, что нарушен контакт в межслойном переходе. Думаю, имеет смысл продублировать соединение VD7 с DD7 внешней перемычкой.

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Репутация: 0
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино

Re: ВЫРУЧАЙТЕ!!! Чиним ДУ Олимп 005 - ложные срабатывания

#59

#59 Непрочитанное сообщение Ander » 30 дек 2012, 11:01

JohnJacob писал(а):Ander, посмотрел я чертеж печатной платы (из альбома схем). Получается, что катод VD7 соединяется с выводом 5 DD7 проводником во внутреннем слое печатной платы. Весьма вероятно, что нарушен контакт в межслойном переходе. Думаю, имеет смысл продублировать соединение VD7 с DD7 внешней перемычкой.
Дык плата вроде же двухсторонняя? или трехслойка??? =-O
Тогда почему в альбоме схем нет чертежа третьего слоя?

JohnJacob
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 23:58
Репутация: 0
Откуда: Крым
Контактная информация:

Re: ВЫРУЧАЙТЕ!!! Чиним ДУ Олимп 005 - ложные срабатывания

#60

#60 Непрочитанное сообщение JohnJacob » 30 дек 2012, 12:43

На счет третьего слоя я все-таки не уверен (потому и писал: "получается,…"). На чертеже "вид со стороны пайки" часть дорожек перекрыта обозначениями элементов и не удается однозначно проследить дорожки. :(

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Репутация: 0
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино

Re: ВЫРУЧАЙТЕ!!! Чиним ДУ Олимп 005 - ложные срабатывания

#61

#61 Непрочитанное сообщение Ander » 30 дек 2012, 13:49

JohnJacob писал(а):На счет третьего слоя я все-таки не уверен (потому и писал: "получается,…"). На чертеже "вид со стороны пайки" часть дорожек перекрыта обозначениями элементов и не удается однозначно проследить дорожки. :(
Мы все ближе и ближе. Видимо третий слой все-таки есть...хотя могу ошибаться.

Проверил соединение катода VD7 с 5-й лапой DD7 - контакт есть.

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Репутация: 0
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино

Re: ВЫРУЧАЙТЕ!!! Чиним ДУ Олимп 005 - ложные срабатывания

#62

#62 Непрочитанное сообщение Ander » 30 дек 2012, 16:41

Вобщем ложный импульс прет с 14-й ноги DD12.2 и стоит только оторвать ее от платы импульс пропадает, но вместе с тем пропадает четкость включения режимов, а ложные срабатывания остаются. Так что это следствие, а причина в другом.

Если писать языком сервис-мануала имеем ошибку в сигнале Т3 согласно табл.4 на стр 23 мануала. А вот как проверить при каком переходе из состояния в состояние происходит ошибка? У меня осц без памяти. А состояния меняются так быстро, что соотнести по времени осциллограммы не представляется возможным.
Изображение

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Репутация: 0
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино

Re: ВЫРУЧАЙТЕ!!! Чиним ДУ Олимп 005 - ложные срабатывания

#63

#63 Непрочитанное сообщение Ander » 30 дек 2012, 18:32

Итак, при поочередном отключении VD12, VD11, VD10:

VD12 - вообще все команды выполняются и с 0 в старшем разряде и с 1, как будто ничего и не отключал. Ложные срабатывания присутствуют.

VD11 - все точно так же, как и в случае с VD12. Выполняются ВСЕ команды, ложные срабатывания есть.

VD10 - не выполняются команды с передней панели, с пульта выполняются все. Ложные срабатывания есть.

JohnJacob, а не могли бы Вы объяснить, как работают эти диоды и мультиплексоры DD9 и DD10 в построении алгоритма? Почему у диодов обратное включение и ко входам мультиплексоров они расположены анодами? Т.е. мультиплексоры работают по направлению от выхода ко входу?

JohnJacob
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 23:58
Репутация: 0
Откуда: Крым
Контактная информация:

Re: ВЫРУЧАЙТЕ!!! Чиним ДУ Олимп 005 - ложные срабатывания

#64

#64 Непрочитанное сообщение JohnJacob » 31 дек 2012, 11:28

Из проведенного эксперимента можно сделать три вывода:
система игнорирует отсутствие разрешающего сигнала от детектора "правильно принятой команды" (значит, детектор вне подозрений);
по входам X2,Y2 DD10 (обработка команд с панели) алгоритм работает правильно (значит, в первую очередь исследовать прохождение сигналов по входам X3,Y3 DD10;
команды с пульта имеют переменную длину и их не нужно различать по содержимому старшего разряда (значит, VD11 используется для учета возможной помехи при приеме старшего разряда команды).
Эти выводы имеют смысл пока, наверное, только для меня :)

Небольшое замечание по поводу отключения выводов микросхем в схеме. Если отключить управляющий выход (например, вывод 14 DD12), входы элементов, которые управлялись этим выходом, оказываются в "плавающем" состоянии. Работа схемы при этом может быть непредсказуемой. В таком случае следует неуправляемые входы через резистор "притянуть" к питанию или к общему проводу в зависимости от логики работы схемы.

Мультиплексоры работают "как обычно". Входные сигналы приходят на X0-X3,Y0-Y3 и через выходы X, Y передаются на DD12. Только входные сигналы для части входов DD10 не приходят непосредственно с предыдущих микросхем, а формируются резисторами R49-R52 и этими диодами.
Каждая группа диодов и резистора (VD7VD8R49, VD9VD10VD11R50, VD12VD13VD14R51, VD15VD16VD17R52) представляет собой логический элемент диодно-резисторной логики. Отдельные выводы диодов – это входы; соединенные вместе выводы диодов и резистора – выход. Второй вывод резистора подключается к +U или к общему проводу. Когда входами служат катоды диодов, а резистор подключен к +U, получается элемент с логикой И. Напряжение, приходящее с резистора, "выключается" любым из диодов.
Например, VD9VD10VD11R50 – это элемент 3И. Напряжение на левом выводе R50 (и на выводе 2 DD10) будет только в том случае, если на катодах VD9VD10VD11 присутствует лог 1 или они ни к чему не подключены. Если же любой из катодов соединить с общим проводом (лог 0), напряжение с резистора будет зашунтировано этим диодом. На выходе будет напряжение меньше 1В (лог 0).
Диоды могут быть и в "прямом включении". Тогда входами служат аноды диодов, а резистор подключен к общему проводу. Получается элемент с логикой ИЛИ. Например, VD18VD19VD20R53. Напряжение лог 1 через любой из диодов проходит на вывод 6 DD3. Если ни на одном входе нет напряжения, через резистор обеспечивается лог 0 на выводе 6 DD3.
Вместо VD9VD10VD11R50 можно было бы применить 561ЛА9 плюс инвертор, вместо VD7VD8R49 – 561ЛА7 плюс инвертор, вместо VD18VD19VD20R53 – 561ЛЕ10 плюс инвертор.

Об алгоритме чуть позже. Придется подумать, как представить это в текстовом виде.

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Репутация: 0
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино

Re: ВЫРУЧАЙТЕ!!! Чиним ДУ Олимп 005 - ложные срабатывания

#65

#65 Непрочитанное сообщение Ander » 31 дек 2012, 11:49

Спасибо, пытаюсь сопоставить со схемой.

И правильнее сказать так:
"система игнорирует отсутствие разрешающего сигнала от детектора "правильно принятой команды" (значит, детектор вне подозрений) И повторяет последнюю правильно введенную команду с пульта или с передней панели (без разницы) при подаче ложного импульса."

JohnJacob
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 23:58
Репутация: 0
Откуда: Крым
Контактная информация:

Re: ВЫРУЧАЙТЕ!!! Чиним ДУ Олимп 005 - ложные срабатывания

#66

#66 Непрочитанное сообщение JohnJacob » 02 янв 2013, 06:56

Вот как я представляю работу этой схемы в той ее части, где наиболее вероятны причины описанных ранее проблем.

На первом этапе (продолжительностью 78мс) происходит прием команды и запись ее в регистр хранения кода команды. В течение этого времени сигнал разрешения выполнения команды в точке ХР21 появиться не может, так как для этого требуется лог.1 с любого из входов Х0-Х3 мультиплексора DD10. В это время на входе Х0 DD10 присутствует лог.0 с вывода 14 DD12 (установленный сигналом сброса), на входе Х1 – постоянно 0, на входах Х2(непосредственно) и Х3(через VD8) лог.0 удерживается элементом DD7.3 вывод 10. Ноль на выходе DD7.3 определяется тем, что до истечения 78мс от пуска алгоритма, на выводах 1 или 14 DD4 обязательно присутствует лог.0. Таким образом, при поиске причин возникновения ложного сигнала разрешения выполнения команды эту часть алгоритма можно не рассматривать.
Ложные срабатывания возможны со следующего момента.

После окончания десятой информационной паузы (через 2560 периодов тактовых импульсов от старта) на выводах 1 и 14 DD4 устанавливаются лог.1, на выводе 7 и 13 DD4 – лог.0. Сигнал с вывода 13 DD4 переключает триггер DD3.2 в состояние лог.1, выход 10 DD7 также устанавливается в лог.1. Предыдущими действиями алгоритма в мультиплексорах включены каналы X1,Y1.
В этот момент сигналы φ1-φ4 в точках ХР13-ХР14 принимают следующие значения:
φ1=1 (с вывода 14 DD9);
φ2=1 (с вывода 13 DD3);
φ3=0 (с вывода 14 DD10);
φ4=0 (с вывода 5 DD10);
Фронтом тактового импульса сигналы φ1-φ4 записываются в регистр DD12 и код "11" с выводов 15, 1 DD12 включает каналы X3, Y3 в мультиплексорах.
Значения сигналов φ1-φ4:
φ1=1 (с вывода 11 DD7);
φ2=1 (с вывода 6 DD2);
φ3=0 (с вывода 7 DD4 через VD7);
φ4=0 (с вывода 7 DD4 через VD14);
Это состояние приема импульса.
В таком состоянии схема будет находиться до появления информационного импульса или помехи (лог.1 на выводе 9 DD2), или до окончания времени приема импульса (лог.1 на выводе 7 DD4).

Если импульса команды или помехи не было, по окончании "времени приема импульса" на выводе 7 DD4 устанавливается высокий уровень. В этот момент сигналы φ1-φ4 в точках ХР13-ХР16 принимают следующие значения:
φ1=0 (с вывода 11 DD7);
φ2=0 (с вывода 6 DD2);
φ3=1 (VD7 и VD8 закрыты (на катодах лог.1), +U через резистор R49 создает на выводе 11 DD10 лог.1);
φ4=0 если команда принята правильно (на катоде VD12 лог.0 с вывода 10 DD8 (Х5 – сигнал правильности принятой команды), следовательно, на выводе 4 DD10 лог.0);
φ4=1 если команда принята неправильно (VD12, VD13, VD14 закрыты (на катодах лог.1), +U через резистор R51 создает на выводе 4 DD10 лог.1).
Фронтом тактового импульса сигналы φ1-φ4 записываются в регистр DD12 и поступают на дешифратор DD13. При этом, если ошибки не было (код 0100 на выводах 11,12,13,10 DD13), дешифратор устанавливает высокий уровень на выводе 1 DD13 (точка ХР21) – сигнал разрешения выполнения команды. Если ошибка была, в DD12 запишется код 1100 и на всех выходах дешифратора будет низкий уровень. Кроме того, лог.1 с вывода 13 DD12 через VD20 устанавливает пусковой элемент DD3 в исходное состояние и останавливает работу всей схемы.

JohnJacob
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 23:58
Репутация: 0
Откуда: Крым
Контактная информация:

Re: ВЫРУЧАЙТЕ!!! Чиним ДУ Олимп 005 - ложные срабатывания

#67

#67 Непрочитанное сообщение JohnJacob » 02 янв 2013, 06:58

Если в течение "времени приема импульса" была помеха, или запуск алгоритма был вызван подачей команды с кнопок панели (в этом случае лог.1 на выводе 9 DD2 присутствует в течение всего времени работы алгоритма), лог.1 на выводе 9 DD2 переключает выход элемента DD7.4(вывод 11) в состояние 0. Значение сигнала φ1 становится 0. Значения сигналов φ2, φ3, φ4 не изменяются.
Очередным фронтом тактового импульса сигналы φ1-φ4 записываются в регистр DD12. Код "0010" с выводов 13, 14, 15, 1 DD12 подается на дешифратор DD13. Высокий уровень на выводе 2 DD13 увеличивает содержимое счетчика DD6.1 на единицу и (если импульс был вызван помехой) сдвигает хранящуюся в регистре DD15 команду, тем самым искажая ее. Если же происходит обработка команды с кнопок панели, DD15 находится в режиме параллельной загрузки (лог.1 на выводе 7 DD15) и импульс на входе С DD15 повторно загружает код команды с выходов DD6.2.
Одновременно с этим код "10" с выводов 15, 1 DD12 включает в мультиплексорах каналы X2, Y2 и сигналы φ1-φ4 в точках ХР13-ХР16 принимают следующие значения:
φ1=0 (с вывода 15 DD9);
φ2=0 (с вывода 2 DD9);
φ3=1 (с вывода 10 DD7);
φ4=0 если происходит обработка команды с кнопок панели (на катоде VD10 лог.0 с вывода 3 DD11); или если команда с пульта принята правильно (на катоде VD11 лог.0 с вывода 10 DD8);
φ4=1 если команда с пульта принята неправильно (VD9, VD10, VD11 закрыты (на катодах лог.1), +U через резистор R50 создает на выводе 2 DD10 лог.1).
Фронтом тактового импульса сигналы φ1-φ4 записываются в регистр DD12 и поступают на дешифратор DD13. Далее, если ошибки не было (код 0100 на выводах 11,12,13,10 DD13), дешифратор устанавливает высокий уровень на выводе 1 DD13 (точка ХР21) – сигнал разрешения выполнения команды. Если ошибка была, в DD12 запишется код 1100 и на всех выходах дешифратора будет низкий уровень. Кроме того, лог.1 с вывода 13 DD12 через VD20 устанавливает пусковой элемент DD3 в исходное состояние и останавливает работу всей схемы.

P.S. Рекомендую воспринимать написанное максимально критично. У меня не осталось терпения вычитывать всё это еще раз и сопоставлять со схемой, с целью выявить возможные опечатки или ошибки. Надеюсь, их нет.

JohnJacob
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 23:58
Репутация: 0
Откуда: Крым
Контактная информация:

Re: ВЫРУЧАЙТЕ!!! Чиним ДУ Олимп 005 - ложные срабатывания

#68

#68 Непрочитанное сообщение JohnJacob » 02 янв 2013, 07:01

Пока описывал алгоритм работы схемы, нашел к чему еще "придраться" в связи с ложными срабатываниями. :) Резистор R51. Если его "нет", тогда при наличии сигнала ошибки (на катодах VD12, VD13, VD14 лог.1) вывод 4 DD10 окажется в "подвешенном" состоянии. Учитывая емкость подключенных к нему проводников, и тот факт, что за 15мкс до считывания с этого вывода информации на нем присутствовал лог.0, можно полагать, что к моменту считывания этого входа на нем будет оставаться низкий логический уровень. А это даст основание логическому устройству выполнить команду.

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Репутация: 0
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино

Re: ВЫРУЧАЙТЕ!!! Чиним ДУ Олимп 005 - ложные срабатывания

#69

#69 Непрочитанное сообщение Ander » 02 янв 2013, 10:32

Дружище, СПАСИБО тебе большое за подробное описание алгоритма. Попробую еще раз пройти всю схему, а начну с резистора R51.

А описание это надо бы включить в сервис-мануал.

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Репутация: 0
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино

Re: ВЫРУЧАЙТЕ!!! Чиним ДУ Олимп 005 - ложные срабатывания

#70

#70 Непрочитанное сообщение Ander » 02 янв 2013, 10:56

Проверил R51 - с ним все в порядке, обним выводом сидит на "+" как положено. На втором выводе 0,454в.
Буду шерстить всю схему еще раз, только как это сделать с осцем не имеющим памяти и измерения временных интервалов пока не представляю...
JohnJacob, еще раз спасибо!

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Репутация: 0
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино

Re: ВЫРУЧАЙТЕ!!! Чиним ДУ Олимп 005 - ложные срабатывания

#71

#71 Непрочитанное сообщение Ander » 03 янв 2013, 00:06

Ура!!! Сделал!!!
Это сразу и не заметишь!
С ЗАВОДА не было перемычки между анодами VD7 и VD8:
Вот как должно быть:
Изображение

А вот как было (несмотря на то, что там уже моя пайка - менял диоды, но до пайки все было точно так же):

Изображение

Изображение

Огромное спасибо всем, кто помог мне в ремонте,
а особенно JohnJacob, без его описания алгоритма я бы не нашел отсутствие этой перемычки.

JohnJacob
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 23:58
Репутация: 0
Откуда: Крым
Контактная информация:

Re: ВЫРУЧАЙТЕ!!! Чиним ДУ Олимп 005 - ложные срабатывания

#72

#72 Непрочитанное сообщение JohnJacob » 03 янв 2013, 04:10

Отлично!
Поздравляю!
И, спасибо, Ander, за добрые слова!

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Репутация: 0
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино

Re: Чиним ДУ Олимп 005.

#73

#73 Непрочитанное сообщение Ander » 23 янв 2013, 21:30

Що, опять? (с)

Да не все нормально, расслабьтесь :ROFL:

Вопрос: меня одного бесит поганое качество изготовления корпуса этого девайса, а особенно то, что он толком не грунтованный и ржа прет со всех щелей?
А еще эти поганые резьбы, вечно сорванные, в металле толщиной 0,8мм?

Есть идея корпус протравить и оцинковать и покрасить. Но как быть с надписями на задней стенке?
Решить что-то с резъбами (гайки приварить что-ли?)

Мысли вслух...

Магер
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 01:41
Репутация: 0

Re: Чиним ДУ Олимп 005.

#74

#74 Непрочитанное сообщение Магер » 25 янв 2013, 01:45

Друзья всем привет . помогите пожалуйста . Вот у меня есть Олимп 005 с1 и ДУ от него но нет самого пульта . что делать ? как можно подобрать пульт ? =((((

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Репутация: 0
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино

Re: Чиним ДУ Олимп 005.

#75

#75 Непрочитанное сообщение Ander » 25 янв 2013, 07:42

Купить родной пульт на этом форуме.

Аватара пользователя
ahmed_swarovski
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 13 сен 2011, 15:14
Репутация: 0
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Чиним ДУ Олимп 005.

#76

#76 Непрочитанное сообщение ahmed_swarovski » 25 янв 2013, 11:47

Ander писал(а):Купить родной пульт на этом форуме.
Есть пульт, но без КБО, работоспособность не знаю. Могу продать
Ищу: Пару крышек БГ для О (или Э) 003

Как то так...

Антон Алексеевич

Ivanr
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 19:18
Репутация: 2
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Чиним ДУ Олимп 005.

#77

#77 Непрочитанное сообщение Ivanr » 28 янв 2013, 04:28

ahmed_swarovski писал(а):
Ander писал(а):Купить родной пульт на этом форуме.
Есть пульт, но без КБО, работоспособность не знаю. Могу продать
Почём пульт продадите, и, если можно, фото.

Аватара пользователя
Dovakin
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 08 май 2012, 17:22
Репутация: 4
Откуда: Курган
Контактная информация:

Re: Чиним ДУ Олимп 005.

#78

#78 Непрочитанное сообщение Dovakin » 30 янв 2013, 16:27

Уровень шумов у ДУ кто-нибудь уменьшать пробовал? Экранировать транс, операционники малошумящие поставить
Самый лучший инструмент для обработки металла-это электрогитара

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Репутация: 0
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино

Re: Чиним ДУ Олимп 005.

#79

#79 Непрочитанное сообщение Ander » 30 янв 2013, 16:38

Dovakin писал(а):Уровень шумов у ДУ кто-нибудь уменьшать пробовал? Экранировать транс, операционники малошумящие поставить
Тему с начала читали?
уд3 и есть малошумящие, только разницы я не заметил.
А вот цапы в керамике есть гуд. Только берите с одной партии, чтоб расбаланса по каналам не было. У меня стоит пара В3-38 и расбаланс этот (правда маленький) хорошо виден.

А транс там с экранирующей обмоткой, посаженной на общую массу.

И трансов и плат выпрямителя стаба две разновидности - с довольтовкой на момент втягивания реле и без. А в трансиках пара обмоток отличается.

Аватара пользователя
Dovakin
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 08 май 2012, 17:22
Репутация: 4
Откуда: Курган
Контактная информация:

Re: Чиним ДУ Олимп 005.

#80

#80 Непрочитанное сообщение Dovakin » 30 янв 2013, 17:27

Благодарю, прочитал все, про уд3 знал, про экранирующую обмотку транса нет- есть есть это гуд. ЦАПы в золоте вещь правильная, но где же их взять-то :)
Вы проигрыватель винила коммутировать через ДУ пробовали на фонокорректор? У меня при таком подключении неслабый фон и писк получается в обих каналах .
Самый лучший инструмент для обработки металла-это электрогитара

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Репутация: 0
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино

Re: Чиним ДУ Олимп 005.

#81

#81 Непрочитанное сообщение Ander » 30 янв 2013, 17:50

Не, ну 5мВ коммутировать через ДУ005 это мазохизм априори.
Ну как вариант почистить питание, я банки ставил по 1000мкф, но это все слабо поможет.
Вообще схема питателя первого варианта (с довольтовкой) идейно более правильная - на поздней от двуполярника еще часы питаются, а их проц на не фиговой частоте работает.

atoll
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Репутация: 3
Откуда: Новосибирск

Re: Re:

#82

#82 Непрочитанное сообщение atoll » 01 фев 2013, 10:47

Ander писал(а):Но походу есть с кого спросить - все ДУшки судя по сканам мануалов проверяло и настраивало всего 2 чела - Худяков и Кузнецов! :acute:
У меня в паспорте на ДУ стоят фамилии Кузнецов и Будин! ДУ выпуска 1990г.
Еще вопрос задавали по поводу моргания индикатора приема команд на все подряд!
У меня тоже моргает на все подряд, и на светодиодный фонарик!
Но глюков в работе устройства не замечал!

Аватара пользователя
Igord
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 09:25
Репутация: 0
Откуда: новосибирск
Контактная информация:

Re: Чиним ДУ Олимп 005.

#83

#83 Непрочитанное сообщение Igord » 01 фев 2013, 12:35

Ander
JohnJacob
Случайно наткнулся, тема полезная! Инфа толковая. :thumbs_up
Сам недавно обзовелся этой штукой которая ДУ-005. Если вдруг чокаво, есть где почитать, и к кому за советом обращаться!

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Репутация: 0
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино

Re: Re:

#84

#84 Непрочитанное сообщение Ander » 01 фев 2013, 12:42

atoll писал(а):
Ander писал(а):Но походу есть с кого спросить - все ДУшки судя по сканам мануалов проверяло и настраивало всего 2 чела - Худяков и Кузнецов! :acute:
У меня в паспорте на ДУ стоят фамилии Кузнецов и Будин! ДУ выпуска 1990г.
Еще вопрос задавали по поводу моргания индикатора приема команд на все подряд!
У меня тоже моргает на все подряд, и на светодиодный фонарик!
Но глюков в работе устройства не замечал!
Я забил на моргания - на совершенно исправных платах моргания присутствуют и не на что не влияют. Главное чтобы не было ложных срабатываний.

Аватара пользователя
TheZen
Сообщения: 1828
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 09:18
Репутация: 0
Откуда: RnD

Re: Чиним ДУ Олимп 005.

#85

#85 Непрочитанное сообщение TheZen » 05 апр 2013, 22:19

околотемный вопрос. у часиков не светится точка-разделитель, разряд десятков минут и единиц часов. точнее так слабо что и не видно почти. крайние два светятся ярко. не копано. на вли такого ещё не встречал
я вроде бы как бы и здесь, но меня как бы и нет
пишите с пометкой рт20: phoenixthezen[at]gmail[dot]com

Аватара пользователя
DJEEX
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 01 авг 2011, 10:24
Репутация: 0
Откуда: Москва

Re: Чиним ДУ Олимп 005.

#86

#86 Непрочитанное сообщение DJEEX » 05 апр 2013, 22:39

TheZen писал(а):околотемный вопрос. у часиков не светится точка-разделитель, разряд десятков минут и единиц часов. точнее так слабо что и не видно почти. крайние два светятся ярко. не копано. на вли такого ещё не встречал
ВЛИ помирает. Частая болезнь. Если напрягает, ВЛИ под замену, если нет, то и ни хай себе не светиться.

Аватара пользователя
TheZen
Сообщения: 1828
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 09:18
Репутация: 0
Откуда: RnD

Re: Чиним ДУ Олимп 005.

#87

#87 Непрочитанное сообщение TheZen » 05 апр 2013, 23:00

вли в соседней теме вроде как договорился приобрести. мимолётно куря темы про часики наткнулся на утверждение что беда в питальнике. глянул там на плате 63в запаяны баночки. в схему - там по 24в в плечо (высчитал калькулятором). то ли перестраховались, то ли других не было. нет на 63в под рукой воткнуть проверить. сам сду бодро моргает в ответ на все, что может светить хоть как то.
зы у кого есть irda на компе (сооружается в ком порт из готового приёмника ду от 3усцт и подобных например) и время распаковать винлирк снимите сканкоды с родного пульта. в схеме что то есть, хочу удостовериться что это оно
я вроде бы как бы и здесь, но меня как бы и нет
пишите с пометкой рт20: phoenixthezen[at]gmail[dot]com

tab14
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 19 май 2013, 10:21
Репутация: 8
Откуда: Красноярск

Re: Чиним ДУ Олимп 005.

#88

#88 Непрочитанное сообщение tab14 » 19 май 2013, 11:08

Может, кто знает какой протокол (код)команд у пульта?
Пробовал RC5 не работает.

Аватара пользователя
TheZen
Сообщения: 1828
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 09:18
Репутация: 0
Откуда: RnD

Re: Чиним ДУ Олимп 005.

#89

#89 Непрочитанное сообщение TheZen » 13 июн 2013, 20:05

Изображение
ещё разок. вот сканкоды в бинарном счислении. кто может проверить как их принимает винлирк? хочу соорудить пульт из спичек и желудей
я вроде бы как бы и здесь, но меня как бы и нет
пишите с пометкой рт20: phoenixthezen[at]gmail[dot]com

Шишкин В.А.
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 30 мар 2013, 01:17
Репутация: 0
Откуда: Краснодар

Re: Re:

#90

#90 Непрочитанное сообщение Шишкин В.А. » 18 авг 2013, 21:01

Ander писал(а):
atoll писал(а):...Еще вопрос задавали по поводу моргания индикатора приема команд на все подряд!
У меня тоже моргает на все подряд, и на светодиодный фонарик!
Но глюков в работе устройства не замечал!
Я забил на моргания - на совершенно исправных платах моргания присутствуют и не на что не влияют. Главное чтобы не было ложных срабатываний.
На свежеотремонтированном ДУ - тоже самое. Покопался с осциллографом - сильно завышена чувствительность приемника. Причем именно - оптическая в видимой части спектра.
Вылечилось заклеиванием "глаза" фотодиода одним слоем изоленты. Зеленой, китайской - другой, под рукой, не оказалось. При подборе материала для "фильтра" использовались пульт от телевизора и камера сотового телефона.
С утра наблюдаю - с 4 метров срабатывание стабильное, посторонних вспышек нет.
Хочешь чтобы твой магнитофон был лучшим? - Не слушай других магнитофонов!

Шишкин В.А.
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 30 мар 2013, 01:17
Репутация: 0
Откуда: Краснодар

Re: Чиним ДУ Олимп 005.

#91

#91 Непрочитанное сообщение Шишкин В.А. » 24 авг 2013, 05:07

TheZen писал(а):...ещё разок. вот сканкоды в бинарном счислении. кто может проверить как их принимает винлирк? хочу соорудить пульт из спичек и желудей
#
# this config file was automatically generated
# using WinLIRC 0.6.5 (LIRC 0.6.1pre3) on Sat Aug 24 06:18:28 2013
#
# contributed by
#
# brand: OLIMP_005
# model:
# supported devices:
#

begin remote

name OLIMP_005
bits 5
<flags> SPACE_ENC
eps 25
aeps 100

one 480 15124
zero 480 7309
ptrail 480
gap 187082
toggle_bit 0


begin codes
PER_BACK 0x0000000000000013
READ_BACK 0x0000000000000011
READ_FORW 0x0000000000000010
PEREM_FORW 0x0000000000000012
PAUSE 0x0000000000000007
STOP 0x0000000000000014
BAL_RIGHT 0x0000000000000019
BAL_LEFT 0x000000000000001A
VOL_UP 0x0000000000000018
VOL_DOWN 0x000000000000001B
IN_1 0x0000000000000008
IN_2 0x0000000000000009
IN_3 0x000000000000000A
POWER_1 0x0000000000000000
POWER_2 0x0000000000000001
POWER_3 0x0000000000000002
end codes

end remote
Хочешь чтобы твой магнитофон был лучшим? - Не слушай других магнитофонов!

Аватара пользователя
igorkuz
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 12:26
Репутация: 0
Откуда: Москва.

Re: Чиним ДУ Олимп 005.

#92

#92 Непрочитанное сообщение igorkuz » 29 янв 2016, 20:10

Вот только порадовался ветке!!! Тоже начинаю восстанавливать ДУ, а тут ни одной фотки не осталось! Понятно что копать буду в своем тонеле, но все ж...

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 4744
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Репутация: 3
Откуда: Дальнее Подмосковье.

Re: Чиним ДУ Олимп 005.

#93

#93 Непрочитанное сообщение bykowina » 30 янв 2016, 05:34

Увы, таких тем полно. Фотки два раза пропадали.

Vahmurca
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 12 сен 2016, 21:24
Репутация: 0
Откуда: Курск

Re: Чиним ДУ Олимп 005.

#94

#94 Непрочитанное сообщение Vahmurca » 16 ноя 2016, 23:26

Здравствуйте! ДУ должен переключать сетевые розетки без усилителя? Команды с пульта проходят, реле щёлкают, светодиоды загораются, но ничего не включается. Усилитель на профилактике.

СерСар
Сообщения: 2400
Зарегистрирован: 11 мар 2015, 22:13
Репутация: 2
Откуда: под Саратовом
Контактная информация:

Re: Чиним ДУ Олимп 005.

#95

#95 Непрочитанное сообщение СерСар » 17 ноя 2016, 02:35

Зачем такие мучения?! У меня есть приёмный блок Китайский, типа универсальный для ремонта, вернее замены неисправного в телевизорах, ну и для Олимпа думаю пойдёт, а то столько времени и деталей уже потратили, проще новый купить, и пульт к нему современный.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 4744
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Репутация: 3
Откуда: Дальнее Подмосковье.

Re: Чиним ДУ Олимп 005.

#96

#96 Непрочитанное сообщение bykowina » 17 ноя 2016, 09:15

СерСар писал(а):Зачем такие мучения?! У меня есть приёмный блок Китайский, типа универсальный для ремонта, вернее замены неисправного в телевизорах, ну и для Олимпа думаю пойдёт, а то столько времени и деталей уже потратили, проще новый купить, и пульт к нему современный.
У вас видимо нет ДУ Олимп-005, вот поэтому вы и задаете такой вопрос.
На самом деле очень удобное устройство. У меня таких 3 штуки, 2 активно использую, с одним придется тоже заниматься. Одно очень бурно реагирует светодиодом на лампы ДС.

Очень полезная тема! :drink:

ShONik
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 16:54
Репутация: 0

Re: Чиним ДУ Олимп 005.

#97

#97 Непрочитанное сообщение ShONik » 19 янв 2017, 17:20

Здравствуйте!
Не подскажите в чём может быть причина? Кнопки "ВХОД" 1, 2, нажимаются и фиксируются (светодиод загорается), а когда нажимаем "3" (что на пульте, что на панели) включается опять "Вход -"1". Т.е. 3 не загорается диод и перескакивавет на 1

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 4744
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Репутация: 3
Откуда: Дальнее Подмосковье.

Re: Чиним ДУ Олимп 005.

#98

#98 Непрочитанное сообщение bykowina » 22 янв 2017, 20:40

Сегодня озадачился сравнением 572ПА1 в пластмассе и керамике. Самую сложную процедуру проделал. Выпаял две микросхемы и запаял цанговые парельки. Дело встало за малым. Как оказалось нет банальных шнуров. Половина осталась на даче, все остальное уже задействовано, больно неохота все опять передвигать. Оставлю сладкое на завтра.
Кстати, прикупил в Кварце разъемов наших СШ5, по 2 руб, но не хватает одной железки, где пазы покраям.
Все свои запасы перерыл, кое что нашел. Искать остальное наверное бесполезно?
Изображение

atoll
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Репутация: 3
Откуда: Новосибирск

Re: Чиним ДУ Олимп 005.

#99

#99 Непрочитанное сообщение atoll » 16 авг 2017, 07:40

Здравствуйте! Обращаюсь к Ander т.к. он наверное про это ДУ знает все!! :yes:
Проделать такую гигантскую работу как Ander по поиску неисправности - у меня вызывает уважение!
Люблю такой подход к делу! :thumbs_up
У меня тут оказалось в наличии три ДУ Олимп-005.Разных годов выпуска.
Вроде все рабочее.
Я полез модернизировать самое раннее ДУ (1990г.в.) на предмет увеличения ресурса индикатора часов ИВЛ2-7\5 т.к. заметил, что сегменты уже начали свиться неравномерно. Хотя я пользовался им не так много.
Изучение схем часов построенных на подобном индикаторе показало, что резистор в средней точке катода (R13 в ДУ Олимп-005) можно увеличить до нескольких кОм.
В часах так реализованы кнопки приглушения свечения экрана.
В ДУ первых версий R13 установлен 330 Ом (в последующих версиях 1 кОм).
По альбому схем это на стр.6 «Часы-таймер».
Запаял на место R13 резистор 4.3 кОм. Свечение индикатора уменьшилось.
Думаю ресурса теперь хватит надолго!

Но, вдруг обнаружилась интересная штука!
В ДУ 1995г.в. со вторичной обмотки трансформатора, где «переменка» 17В, что идет на :
мост VD17-VD20 для источника +-15V (схема 1990г.)
мост VD8-VD11 для источника +-15V (схема после 1990г.)

в плечах этой обмотки (9 и 7) стоят резисторы по 3.3 Ом!!!!! (смотри фото).
Вроде им место в плечи другой обмотки (12 и 10). Которая идет на индикатор! Как раз для экономии ресурса индикатора!

Для чего в "переменке" перед диодным мостом для источника +-15V стоят эти резисторы? Это ошибка на заводе....!?
Или я чего то не понимаю?
Задал подобный вопрос вот тут
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=45 ... tart=10450
, но там молчат. :dntknw:
Схема 1990г.
Изображение
Изображение
Изображение

atoll
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Репутация: 3
Откуда: Новосибирск

Re: Чиним ДУ Олимп 005.

#100

#100 Непрочитанное сообщение atoll » 16 авг 2017, 08:16

Схема версии после 1990г. тут
https://yadi.sk/i/xFv-lr6H3M3oL6

Ответить