Форум сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Активные темы форума "Отечественная радиотехника 20 века"

Почему пищит ведущий двиг на Эл-ке ТА1-003

Просьбы или предложения ремонта и реставрации аппаратуры, услуг по тематике форума.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Репутация: 0
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино

Почему пищит ведущий двиг на Эл-ке ТА1-003

#1

#1 Непрочитанное сообщение Ander » 15 янв 2012, 19:43

Думаю владельцы этого аппарата замечали столь неприятную особенность - высокочастотный писк ведущего двигателя.
Первый раз про это я услышал от нашего форумчанина ageksа, но поскольку аппарата 003 на тот момент не было не придал этому особенного значения. Теперь аппарат появился и я решил найти причину.
Так в чем же причина писка ТА1-003 и почему не пищит, скажем, Олимп 004 или 005. А причина эта в таходатчике, точнее в кольце, на котором он намотан. На ТА1-003 кольцо магнитится, а на О004-005 оно алюминиевое, соответственно немагнитное. Сопротивление обеих датчиков при этом примерно одинаковое - 650 Ом.

Попробовал перекинуть таходатчик от Олимпа005 на ТАшку - хрен там. Не видит схема сигналы ТД и раскручивает двиг до бесконечности, хотя на осциле пульсации видны. Соответственно поставить двиг от О004-005 на ТА1-003 без переделки схемы НЕЛЬЗЯ. А вот в чем отличие схем обработки сигналов таходатчика этих аппаратов пусть расскажут наши корифеи схемотехники. Мне самому очень интересно послушать...
В заключение фото злосчастного сердечника-кольца:
Изображение

Аватара пользователя
Ретроман
Сообщения: 2001
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
Репутация: 1
Откуда: Россия-СССР, Челябинск
Контактная информация:

Re: Почему пищит ведущий двиг на Эл-ке ТА1-003

#2

#2 Непрочитанное сообщение Ретроман » 15 янв 2012, 19:51

У меня две 003-х элки, одна пищит, а вторая - даже-даже ничего подобного
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Репутация: 0
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино

Re: Почему пищит ведущий двиг на Эл-ке ТА1-003

#3

#3 Непрочитанное сообщение Ander » 15 янв 2012, 20:08

Ретроман писал(а):У меня две 003-х элки, одна пищит, а вторая - даже-даже ничего подобного
Может есть отличия в схеме УУВД и стоит олимповский двиг на непищащей?

Аватара пользователя
superboot
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 08:52
Репутация: 0
Откуда: Удмуртия,Ува
Контактная информация:

Re: Почему пищит ведущий двиг на Эл-ке ТА1-003

#4

#4 Непрочитанное сообщение superboot » 15 янв 2012, 20:08

Возьмите у меня двиг от 0-003 без писка и всё... ;)

romke
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 15:35
Репутация: 1
Откуда: Котовск, Тамбовская обл.
Контактная информация:

Re: Почему пищит ведущий двиг на Эл-ке ТА1-003

#5

#5 Непрочитанное сообщение romke » 15 янв 2012, 20:10

superboot
Странно, у меня О003 83 г.в. пищит, может потом усовершенствовали.

PS только что вспомнил, я когда искал плату УУВД для олимпа, то как раз попадалось 2 варианта, второй был на более поздних олимпах (там 2 м/с, 553уд2 и еще что-то), вот он наверно под другой датчик и был заточен.
Последний раз редактировалось romke 15 янв 2012, 20:14, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Репутация: 0
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино

Re: Почему пищит ведущий двиг на Эл-ке ТА1-003

#6

#6 Непрочитанное сообщение Ander » 15 янв 2012, 20:13

superboot писал(а):Возьмите у меня двиг от 0-003 без писка и всё... ;)
Буду иметь ввиду, но интересно найти причину. Олимповских двигов пара штук лежит и еще один пищащий эл-ковский.
Визуально отличаются только кембриком таходатчика - на олимповских белый, а на эл-ковских синий.

Аватара пользователя
superboot
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 08:52
Репутация: 0
Откуда: Удмуртия,Ува
Контактная информация:

Re: Почему пищит ведущий двиг на Эл-ке ТА1-003

#7

#7 Непрочитанное сообщение superboot » 15 янв 2012, 20:25

К сожалению плата УВД уже продана. Вот такая была(кондеры менял) -

Изображение

Возможный писк можно послушать на рипах -
этом и этом.
Последний раз редактировалось superboot 15 янв 2012, 20:37, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Репутация: 0
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино

Re: Почему пищит ведущий двиг на Эл-ке ТА1-003

#8

#8 Непрочитанное сообщение Ander » 15 янв 2012, 20:36

superboot писал(а):К сожалению плата УВД уже продана. Вот такая была(кондеры менял) -

Изображение
Другая!!! На моей две микрухи стоит помоему!!!

Аватара пользователя
superboot
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 08:52
Репутация: 0
Откуда: Удмуртия,Ува
Контактная информация:

Re: Почему пищит ведущий двиг на Эл-ке ТА1-003

#9

#9 Непрочитанное сообщение superboot » 15 янв 2012, 20:38

Ander
Ты путаешь платы скорей всего. УВД - это плата на фото моём.

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Репутация: 0
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино

Re: Почему пищит ведущий двиг на Эл-ке ТА1-003

#10

#10 Непрочитанное сообщение Ander » 15 янв 2012, 20:40

superboot писал(а):Ander
Ты путаешь платы скорей всего. УВД - это плата на фото моём.
Плата управления ведущим двигателем. К ней идут контакты таходатчика. Она?

romke
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 15:35
Репутация: 1
Откуда: Котовск, Тамбовская обл.
Контактная информация:

Re: Почему пищит ведущий двиг на Эл-ке ТА1-003

#11

#11 Непрочитанное сообщение romke » 15 янв 2012, 20:41

[quote="superboot"]...Вот такая была(кондеры менял) -

Сейчас посмотрел у меня оказываеться 2х микросхемный УУВД (к553уд2 и к554са3), но тоже пищит.

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Репутация: 0
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино

Re: Почему пищит ведущий двиг на Эл-ке ТА1-003

#12

#12 Непрочитанное сообщение Ander » 15 янв 2012, 20:51

romke писал(а):
superboot писал(а):...Вот такая была(кондеры менял) -

Сейчас посмотрел у меня оказываеться 2х микросхемный УУВД (к553уд2 и к554са3), но тоже пищит.
Дык потому и пищит, что двухмикросхемный вариант. Вот моя, не поленился разобрать аппарат:
Изображение

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Репутация: 1
Откуда: St.-Petersburg
Контактная информация:

Re: Почему пищит ведущий двиг на Эл-ке ТА1-003

#13

#13 Непрочитанное сообщение Eats » 15 янв 2012, 23:03

Ander писал(а):Так в чем же причина писка ТА1-003 и почему не пищит, скажем, Олимп 004 или 005.
Соответственно поставить двиг от О004-005 на ТА1-003 без переделки схемы НЕЛЬЗЯ.
Дык Андрей, тема-то уже обсосана сто раз, ты в очередной раз открыл америку. Спросил бы у меня, я бы и так сразу же сказал бы. Датчик сей (хоть в 003, хоть в 004 исключая БД-95, хоть в 005) представляет из себя синхронную машину. Мало кто видел живьём синхронный двигатель, однако многие видели шаговые движки и крутили их валы руками. Шаговый двигатель есть разновидность синхронного. Та самая неравномерность вращения вала ШД, ощущаемая руками на небольшой скорости, даёт вибрацию, а последняя на больших частотах вращения уже переходит в звуковой диапазон, где мы и слышим её в виде неприятного свиста на частоте 1130 Гц. Однако, почему же не свистит Олимп-004? А ни почему. Олимп-004 свистит на той же частоте, только заметно тише. Ладно, чёрт с ним, пусть свистит. Но тогда почему тише? и нельзя ли сделать 003 тоже потише? А вот тише-то он свистит потому, что в 003 возбуждение этой машины от постоянных магнитов с очень нехилым остаточным потоком, как и положено постоянным магнитам. А в 004 от постоянных магнитов отказались и сделали внешнее возбуждение постоянным током, величину которого ограничивает резистор (отсутствующий в плате управления 003) на таком уровне, чтобы амплитуды сигнала с датчика еле-еле хватало для работы УУВД, а для слышимого свиста ещё не было достаточно. Итак, что же делать? Как вариант, изъять постоянный магнит из датчика. Я же просто переставил датчик с 004. Но резистор... А что резистор? Берём что-нибудь такое с необкусанными ногами на 56...91 кОм и впаиваем одной ногой прямо на точку подключения сигнального конца датчика, а другой — на источник 15 вольт, хоть плюс, хоть минус. Ток через датчик надо получить в районе 10 мА, а если УУВД будет работать и от меньшего сигнала, то и току можно дать меньше, взяв резистор 100 кОм и более того. Ещё один альтернативный вариант: пустить ток через пищащий датчик так, чтобы создать магнитное поле, противное полю магнита, то есть подобрать полярность тока, коего пустить надо будет уже не 10-15 мА, а поболе того. Зато в этом варианте не придётся разбирать двигатель. В любом случае ОДИН РЕЗИСТОР — вот и вся переделка схемы, благодаря которому любой двигатель можно запустить от любого УУВД! (кроме БД-95, он сам по себе)
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Репутация: 0
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино

Re: Почему пищит ведущий двиг на Эл-ке ТА1-003

#14

#14 Непрочитанное сообщение Ander » 15 янв 2012, 23:24

Eats писал(а):
Ander писал(а):Так в чем же причина писка ТА1-003 и почему не пищит, скажем, Олимп 004 или 005.
Соответственно поставить двиг от О004-005 на ТА1-003 без переделки схемы НЕЛЬЗЯ.
Дык Андрей, тема-то уже обсосана сто раз, ты в очередной раз открыл америку. Спросил бы у меня, я бы и так сразу же сказал бы. Датчик сей (хоть в 003, хоть в 004 исключая БД-95, хоть в 005) представляет из себя синхронную машину. Мало кто видел живьём синхронный двигатель, однако многие видели шаговые движки и крутили их валы руками. Шаговый двигатель есть разновидность синхронного. Та самая неравномерность вращения вала ШД, ощущаемая руками на небольшой скорости, даёт вибрацию, а последняя на больших частотах вращения уже переходит в звуковой диапазон, где мы и слышим её в виде неприятного свиста на частоте 1130 Гц. Однако, почему же не свистит Олимп-004? А ни почему. Олимп-004 свистит на той же частоте, только заметно тише. Ладно, чёрт с ним, пусть свистит. Но тогда почему тише? и нельзя ли сделать 003 тоже потише? А вот тише-то он свистит потому, что в 003 возбуждение этой машины от постоянных магнитов с очень нехилым остаточным потоком, как и положено постоянным магнитам. А в 004 от постоянных магнитов отказались и сделали внешнее возбуждение постоянным током, величину которого ограничивает резистор (отсутствующий в плате управления 003) на таком уровне, чтобы амплитуды сигнала с датчика еле-еле хватало для работы УУВД, а для слышимого свиста ещё не было достаточно. Итак, что же делать? Как вариант, изъять постоянный магнит из датчика. Я же просто переставил датчик с 004. Но резистор... А что резистор? Берём что-нибудь такое с необкусанными ногами на 56...91 кОм и впаиваем одной ногой прямо на точку подключения сигнального конца датчика, а другой — на источник 15 вольт, хоть плюс, хоть минус. Ток через датчик надо получить в районе 10 мА, а если УУВД будет работать и от меньшего сигнала, то и току можно дать меньше, взяв резистор 100 кОм и более того. Ещё один альтернативный вариант: пустить ток через пищащий датчик так, чтобы создать магнитное поле, противное полю магнита, то есть подобрать полярность тока, коего пустить надо будет уже не 10-15 мА, а поболе того. Зато в этом варианте не придётся разбирать двигатель. В любом случае ОДИН РЕЗИСТОР — вот и вся переделка схемы, благодаря которому любой двигатель можно запустить от любого УУВД! (кроме БД-95, он сам по себе)
Жень, спасибо огромное! Лови + в репутацию за ценную инфу, обязательно поэкспериментирую...

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Репутация: 0
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино

Re: Почему пищит ведущий двиг на Эл-ке ТА1-003

#15

#15 Непрочитанное сообщение Ander » 16 янв 2012, 21:06

Вобщем попробовал я заменить двиг на Олимповский и подцепить на сигнальный провод ТД 15В через резюк. Нифига. Не видит сигнал ни при 56 кОм, ни при 11кОм, ни при 2.4кОм. Меньше резик ставить не стал - боюсь попалить ИСН. Но даже при 2.4 кОм ток в цепи датчика отсутствует напрочь. Сопротивление датчика 635 Ом. Двиг Олимповский, обмотка ТД на алюминиевом сердечнике (он на первой фотке).

Где моя ошибка?

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Репутация: 0
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино

Re: Почему пищит ведущий двиг на Эл-ке ТА1-003

#16

#16 Непрочитанное сообщение Ander » 16 янв 2012, 21:14

Цеплял так:
Изображение

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Репутация: 1
Откуда: St.-Petersburg
Контактная информация:

Re: Почему пищит ведущий двиг на Эл-ке ТА1-003

#17

#17 Непрочитанное сообщение Eats » 16 янв 2012, 21:26

Ander писал(а):Цеплял так:
Постоянка попала на вход оперу, и он вышел из режима. Я не помню, как я избавился от этого (и избавлялся ли), а аппарат находится в СПб, но совершенно не припомню, чтобы я ставил туда какой-либо конденсатор. Возможно, что всё-таки ставил, а в том длинном сообщении об этом, понятно, не написал. Но здесь очевидно, что постоянка пролезла на вход оперу.
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Репутация: 0
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино

Re: Почему пищит ведущий двиг на Эл-ке ТА1-003

#18

#18 Непрочитанное сообщение Ander » 16 янв 2012, 21:35

Eats писал(а):
Ander писал(а):Цеплял так:
Постоянка попала на вход оперу, и он вышел из режима. Я не помню, как я избавился от этого (и избавлялся ли), а аппарат находится в СПб, но совершенно не припомню, чтобы я ставил туда какой-либо конденсатор. Возможно, что всё-таки ставил, а в том длинном сообщении об этом, понятно, не написал. Но здесь очевидно, что постоянка пролезла на вход оперу.
Меня смущает полное отсутствие тока в цепи ТД. Мерил на пределе mA в разрыв ессно - ни фига вообще.

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Репутация: 1
Откуда: St.-Petersburg
Контактная информация:

Re: Почему пищит ведущий двиг на Эл-ке ТА1-003

#19

#19 Непрочитанное сообщение Eats » 16 янв 2012, 22:26

Ander писал(а):Меня смущает полное отсутствие тока в цепи ТД. Мерил на пределе mA в разрыв ессно - ни фига вообще.
He, ну так не бывает! Если датчик исправен (в нём же одна-единственная обмотка), то ток должен быть! Другое дело, что если опер всё забрал на себя (у инвертирующего входа теоретически нулевое входного сопротивление), то датчику достанется во столько раз меньше току, во сколько 56К, 11К или 2к4 больше резистора R1. Блин, аж самому интересно стало, неужели я поставил там конденсатор и уже не помню, как я его поставил? Через неделю сообщу с фотоотчётом.
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Репутация: 0
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино

Re: Почему пищит ведущий двиг на Эл-ке ТА1-003

#20

#20 Непрочитанное сообщение Ander » 16 янв 2012, 23:09

А я завтра попробую с кондером. Какой номинал ставить и куда плюсом? Я так понимаю - если питеешь плюсом - то плюс к питателю а минус ко входу опера. Если минусом питаешь - то наоборот. Так?

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Репутация: 1
Откуда: St.-Petersburg
Контактная информация:

Re: Почему пищит ведущий двиг на Эл-ке ТА1-003

#21

#21 Непрочитанное сообщение Eats » 16 янв 2012, 23:40

Hoминал хотя бы на порядок больше С1 (а лучше на два порядка), и если электролит, то плюсом к плюсу источника. :)
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

And_K
Сообщения: 1468
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 00:36
Репутация: 0
Откуда: Петрозаводск

Re: Почему пищит ведущий двиг на Эл-ке ТА1-003

#22

#22 Непрочитанное сообщение And_K » 17 янв 2012, 00:27

Eats писал(а): Другое дело, что если опер всё забрал на себя (у инвертирующего входа теоретически нулевое входного сопротивление),
Вот эта Ваша фраза несколько напрягла.
У инвентирующего входа входного диффкаскада ОУ точно такое же сопротивление, как и у неинвентирующего. Близнецы-братья. Причём достаточно большое даже у К553УД2. И забрать на себя 1 ма этот вход не сможет без потери работоспособности схемы.
Дело в чём то другом

Аватара пользователя
OLIMP
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 12:02
Репутация: 8
Откуда: Воркута

Re: Почему пищит ведущий двиг на Эл-ке ТА1-003

#23

#23 Непрочитанное сообщение OLIMP » 17 янв 2012, 09:45

У меня точно также с ведущим двигателем.Не разбирался почему.Так пока слушаю.Тоже на двух микросхемах собрана плата.
Принимаю кассетные магнитофоны в хорошем состоянии не дорого.

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Репутация: 1
Откуда: St.-Petersburg
Контактная информация:

Re: Почему пищит ведущий двиг на Эл-ке ТА1-003

#24

#24 Непрочитанное сообщение Eats » 17 янв 2012, 20:46

And_K писал(а):У инвентирующего входа входного диффкаскада ОУ точно такое же сопротивление, как и у неинвентирующего. Близнецы-братья. Причём достаточно большое даже у К553УД2. И забрать на себя 1 ма этот вход не сможет без потери работоспособности схемы.
Дело в чём то другом
Дело в вашей необразованности. Были бы Вы у меня студентом, двойка Вам была бы обеспечена. :) Но поскольку у нас не экзамен, то подумайте, что будет, если на нижний конец R1 с датчика придёт, скажем, +5мВ постоянки? Уточню вопрос: что будет на верхнем конце этого резистора? Правильный ответ таков: то же, что и на неинвертирующем входе с точностью до напряжения смещения, в нашем случае ноль. А если с датчика придёт +10мВ постоянки, то что будет на верхнем конце R1? Да тот же самый ноль. А почему? Да потому, что опер свой выход опустит в минус настолько, чтобы через ОС скомпенсировать напряжение на инвертирующем входе. В результате при любом входном напряжении, пока выход не вошёл в ограничение, входное сопротивление инвертирующего входа непосредственно на опере равно нулю, а с учётом R1 равно его сопротивлению, то есть тоже не слишком много. В нашем случае номинал резистора ОС, равный 120К, ограничивает токовые способности инвертирующего входа на уровне 125 мкА, поэтому попытка вдуть в датчик 13 мА без развязки по постоянке, разумеется, вгонит опер в ограничение, но в пределах +-125 мкА он ведёт себя согласно законам электротехники, обладая входным сопротивлением всего в 100 Ом. В пересчёте на напряжение это означает, что подача сигнала амплитудой более чем 12,5 мВ вгонит опер в ограничение. Теоретически именно такую амплитуду и должен обеспечить датчик, чтобы забыть о его существовании. На практике и датчик с постоянным магнитом, и с подмагничиванием обеспечивают сигнал гораздо больший, так что убавлять подмагничивание, чтобы датчик не свистел, можно совершенно спокойно.
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Репутация: 0
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино

Re: Почему пищит ведущий двиг на Эл-ке ТА1-003

#25

#25 Непрочитанное сообщение Ander » 17 янв 2012, 20:58

Завтра постараюсь попробовать, сегодня только приехал...

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Репутация: 0
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино

Re: Почему пищит ведущий двиг на Эл-ке ТА1-003

#26

#26 Непрочитанное сообщение Ander » 18 янв 2012, 21:53

Итак, попробовал: ни-хре-на.
Добился 15мА в цепи датчика, но при этом резюк от питателя +15В составляет всего 360 Ом. Маловато однако, ну да ладно, не в этом суть.
От этого резюка питаем таходатчик (сигнальный провод) и далее через кондер 10-22мкф соединяем сигнальный таходатчика на клемму куда раньше приходил сигнальный. Но стоит только подсоединить резюк на +15 и соединить ЧЕРЕЗ КОНДЕР на вход, как на входе стабильно появляется постоянка +14В с копейками. Т.е. кондер от постоянки не спасает. Почему? Где ошибка? Полярность кондера проверил, кондер пробовал 10-100мкф, даже полярность менял. Нифига.
Попробовал запитаться от Кроны - та же фигня, лезет постоянка на вход и все... Второй конец ТД и "-" Кроны, естественно, сажал на землю. Ну это и так понятно...
Изображение

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Репутация: 0
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино

Re: Почему пищит ведущий двиг на Эл-ке ТА1-003

#27

#27 Непрочитанное сообщение Ander » 20 янв 2012, 09:01

Заглохла темка... Видимо, пищит только у меня :)
Есть еще соображения, как побороть постоянку на входе?

Аватара пользователя
OLIMP
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 12:02
Репутация: 8
Откуда: Воркута

Re: Почему пищит ведущий двиг на Эл-ке ТА1-003

#28

#28 Непрочитанное сообщение OLIMP » 20 янв 2012, 09:12

Да не только у вас пищит но и у меня.Просто я стал не обращать внимание на это.Мне тоже не удалось избавиться от этого.Слушаю как есть.
Если кому то удастся избавиться тому я большой плюс поставлю.
Принимаю кассетные магнитофоны в хорошем состоянии не дорого.

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Репутация: 1
Откуда: St.-Petersburg
Контактная информация:

Re: Почему пищит ведущий двиг на Эл-ке ТА1-003

#29

#29 Непрочитанное сообщение Eats » 22 янв 2012, 16:00

Ander писал(а):Заглохла темка... Видимо, пищит только у меня :)
Есть еще соображения, как побороть постоянку на входе?
Ну вот, заставили старого больного человека лезть под стол, доставать Эл-ку-003ю... Ой, блин... Андрей, прошу пардону, у меня плата совсем другая, целиком на транзисторах по схеме на рис.21 в книге Соколова и Котова и какую показывал superboot несколькими сообщениями выше:
Изображение
В ней УЖЕ есть разделительный конденсатор на входе, вот почему мне хватило всего одного резистора на 1К (что первое попалось под руку, то и поставил). И напоминаю, я в эту Электронику поставил непищащий датчик от Олимпа, который без постоянного магнита и, соответственно, с сигналом почти нулевого напряжения, если без подмагничивания.
P.S.: ну да ладно, нет худа без добра. Зато я рядом с этой Эл-кой обнаружил два блина от СТМа, которые безрезультатно искал уже с 1-го января. :)
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Репутация: 0
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино

Re: Почему пищит ведущий двиг на Эл-ке ТА1-003

#30

#30 Непрочитанное сообщение Ander » 22 янв 2012, 16:42

Евгений, спасибо большое за фотку, но я решил пойти дальше - попробовать примострячить на эту Эл-ку плату УУВД от Олимпа 004. С реверсом она не завязана, по размеру чуть шире, но есть запас по бокам под обрезку. Зато она кварцованная.
Вчера попытался, но пока не получилось, где-то что-то недопаял :)

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Репутация: 0
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино

Re: Почему пищит ведущий двиг на Эл-ке ТА1-003

#31

#31 Непрочитанное сообщение Ander » 22 янв 2012, 17:09

Но все же интересно, почему постоянка на вход пробирается через электролит?

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Репутация: 1
Откуда: St.-Petersburg
Контактная информация:

Re: Почему пищит ведущий двиг на Эл-ке ТА1-003

#32

#32 Непрочитанное сообщение Eats » 22 янв 2012, 18:28

Утечка?
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Репутация: 0
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино

Re: Почему пищит ведущий двиг на Эл-ке ТА1-003

#33

#33 Непрочитанное сообщение Ander » 22 янв 2012, 19:36

не, лит проверен. Пробывал несколько. Стоит подцепить его на +15 и алес.

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Репутация: 1
Откуда: St.-Petersburg
Контактная информация:

Re: Почему пищит ведущий двиг на Эл-ке ТА1-003

#34

#34 Непрочитанное сообщение Eats » 22 янв 2012, 19:42

Несколько — это не проверка. Подцепи вместо него плёночный примерно на 0.027, это будет честнее.
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Репутация: 0
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино

Re: Почему пищит ведущий двиг на Эл-ке ТА1-003

#35

#35 Непрочитанное сообщение Ander » 22 янв 2012, 20:04

ок. Хотя у литов ESR мерил...

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Репутация: 1
Откуда: St.-Petersburg
Контактная информация:

Re: Почему пищит ведущий двиг на Эл-ке ТА1-003

#36

#36 Непрочитанное сообщение Eats » 22 янв 2012, 20:28

ЕСР и утечка — немножко разные вещи.
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Репутация: 0
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино

Re: Почему пищит ведущий двиг на Эл-ке ТА1-003

#37

#37 Непрочитанное сообщение Ander » 22 янв 2012, 22:31

Попробовал с пленочным. Интерасная петрушка получается - сразу как включаешь - датчик ВИДИТ! Но по прошествии секунд 10 начинает разгоняться толчками, периоды между толчками сокращаются и двиг переходит в постоянный разгон. Увеличение емкости ничего не дает, а вот увеличение резистора дает увеличение времени до начала толчков и саморазгона. Так с резистором 2.4КОм период стабильной работы 10сек а 60КОм уже 30 сек. Но после 30сек все равно в разгон уходит.

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Репутация: 0
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино

Re: Почему пищит ведущий двиг на Эл-ке ТА1-003

#38

#38 Непрочитанное сообщение Ander » 27 фев 2012, 20:39

Проблема решена несколько иным способом - моя Эл-ка приобрела КВАРЦ! В нее установлена плата УУВД от Олимпа004 и его же не пищащий датчик. Пришлось мнесто МРН14-1 подпаять МРН22-1. Теперь работает тихо и скорость не зависит от напряжения в сети :) Естественно реверс работает, т.к он там не при чем, контакты перекидывает релюха в УУБД, а УУВД только держит скорость.
Так все начиналось:
Изображение
А так закончилось (олимповскую плату пришлось подрезать по бокам):
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Vlabor
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 01:45
Репутация: 3
Откуда: Москва и область

Re: Почему пищит ведущий двиг на Эл-ке ТА1-003

#39

#39 Непрочитанное сообщение Vlabor » 01 мар 2012, 00:40

Приятно посмотреть, поздравляю...
С уважением. Владимир.

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Репутация: 0
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино

Re: Почему пищит ведущий двиг на Эл-ке ТА1-003

#40

#40 Непрочитанное сообщение Ander » 01 мар 2012, 07:55

Vlabor писал(а):Приятно посмотреть, поздравляю...
Спасибо!
Погонял - работает устойчиво. Намного приятнее слушать на малой громкости - не слышно "комара" :ROFL:

Аватара пользователя
ahmed_swarovski
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 13 сен 2011, 15:14
Репутация: 0
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Почему пищит ведущий двиг на Эл-ке ТА1-003

#41

#41 Непрочитанное сообщение ahmed_swarovski » 01 мар 2012, 09:41

У меня вот такой вариант

Изображение

И пищит зараза... А плату УУБД от Олимпа 004 я, как на зло, отдал...
Ищу: Пару крышек БГ для О (или Э) 003

Как то так...

Антон Алексеевич

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Репутация: 1
Откуда: St.-Petersburg
Контактная информация:

Re: Почему пищит ведущий двиг на Эл-ке ТА1-003

#42

#42 Непрочитанное сообщение Eats » 01 мар 2012, 23:06

И у меня такой же. И не пищит...
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
ahmed_swarovski
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 13 сен 2011, 15:14
Репутация: 0
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Почему пищит ведущий двиг на Эл-ке ТА1-003

#43

#43 Непрочитанное сообщение ahmed_swarovski » 02 мар 2012, 12:02

Eats

Как тогда быть?
Ищу: Пару крышек БГ для О (или Э) 003

Как то так...

Антон Алексеевич

Аватара пользователя
Konstantin740iL
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 31 июл 2011, 14:19
Репутация: 0
Откуда: Czernowitz

Re: Почему пищит ведущий двиг на Эл-ке ТА1-003

#44

#44 Непрочитанное сообщение Konstantin740iL » 02 мар 2012, 13:06

Ander писал(а):Заглохла темка... Видимо, пищит только у меня :)
Есть еще соображения, как побороть постоянку на входе?
Конденсатор поставить на вход ОУ и зашунтировать резистором.
Mit Freundlichen Grüßen, Konstantin

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Репутация: 0
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино

Re: Почему пищит ведущий двиг на Эл-ке ТА1-003

#45

#45 Непрочитанное сообщение Ander » 02 мар 2012, 13:19

Eats писал(а):И у меня такой же. И не пищит...
Евгений, но кварц все же лучше... Именно этим и руководствовался, когда затеял переделку. Как почитал про настройку скорости при питании мага через ЛАТР - да ну нафих... Сделайте несколько замеров, потом возьмите среднее...

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Репутация: 0
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино

Re: Почему пищит ведущий двиг на Эл-ке ТА1-003

#46

#46 Непрочитанное сообщение Ander » 02 мар 2012, 13:24

ahmed_swarovski писал(а):Eats

Как тогда быть?
Дык, Антох, Евгений выкладывал же фотку твоей платки со стороны паек в этой теме... Там резик впаян. И таходатчик менять в двиге нужно на олимповский. Отличить их просто - у Олимповского внутреннее кольцо не должно магнититься (см. первый мой пост в этой теме и фотку).

Аватара пользователя
ahmed_swarovski
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 13 сен 2011, 15:14
Репутация: 0
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Почему пищит ведущий двиг на Эл-ке ТА1-003

#47

#47 Непрочитанное сообщение ahmed_swarovski » 02 мар 2012, 13:30

Ander

Так. Олимповский двиг есть. Резюк найду. Главное не напортачить.
Ищу: Пару крышек БГ для О (или Э) 003

Как то так...

Антон Алексеевич

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Репутация: 0
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино

Re: Почему пищит ведущий двиг на Эл-ке ТА1-003

#48

#48 Непрочитанное сообщение Ander » 02 мар 2012, 15:09

ahmed_swarovski писал(а):Ander

Так. Олимповский двиг есть. Резюк найду. Главное не напортачить.
Там портачить нечего -рез припаять на тыльной стороне платы между 2-мя контактами. Номинал в теме где-то фигурировал...

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Репутация: 0
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино

Re: Почему пищит ведущий двиг на Эл-ке ТА1-003

#49

#49 Непрочитанное сообщение Ander » 02 мар 2012, 15:11

Ander писал(а):
ahmed_swarovski писал(а):Ander

Так. Олимповский двиг есть. Резюк найду. Главное не напортачить.
Там портачить нечего -рез припаять на тыльной стороне платы между 2-мя контактами. Номинал в теме где-то фигурировал...
На своей плате я такое пробовал - у меня схема просто не видела сигнала с датчика и раскручивала двиг по полной. Но у меня и плата была не как у тебя, а с микрухой...

Аватара пользователя
ahmed_swarovski
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 13 сен 2011, 15:14
Репутация: 0
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Почему пищит ведущий двиг на Эл-ке ТА1-003

#50

#50 Непрочитанное сообщение ahmed_swarovski » 05 мар 2012, 15:02

Ander

Теперь у меня и такая и такая. А вот двиг от 004го только один. Кстати, таходатчик уже скрутил
Ищу: Пару крышек БГ для О (или Э) 003

Как то так...

Антон Алексеевич

Ответить