Доска объявлений сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 16 июл 2018, 19:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ламповые фонокорректоры от Василича. Мнение и отзыв.
Новое сообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 10:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2009, 13:23
Сообщений: 2530
Откуда: г. Пермь
Очков репутации: 44

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Захотелось фонокорректор с возможностью перестройки постоянных времени, ну что бы была возможность, подстраивать корректор под любую грам запись.
Думаю, что все известно что даже "Мелодия" не всегда делала винил именно в формате RIAA.
Сказано сделано, нашел в инете схемотехнику такого фонокорректора и решил её показать специалисту, который более 30 лет занимается ламповой техникой.
Ответ ниже:
"Мое мнение по этому аппарату следующее: применение катодного повторителя на выходе‒грамотное решение конструктора. Пайка навесным монтажом, которую пытаются охаять некоторые теоретики, в принципе, хороша.
Все рации ламповые собраны навесным монтажом, и никому в голову почему-то не приходит его критиковать. Установка сверхминиатюрных ламп на «расщеперенных» ножках – самое приличное, с точки зрения простоты, реализации и минимизации дребезжания лампы в условиях домашнего стационарного положения.
Проверено на практике не только Василичем, но и мной и моими знакомыми ламповиками.
Так что, кто хает такую установку ламп, явно чистый теоретик.
Но почему никто из как поклонников, так и из хулителей не обратился к математическому анализу данного фонокорректора?
Тогда бы никому не пришлось переходить на личности, и все чинно и благородно определили бы все достоинства и недостатки аппарата. В защиту корректора Василича я уже высказался.
Теперь перейду к анализу:
С точки зрения применяемых деталей: применение в корректорах резисторов типа МЛТ,ВС и китайских полосатых выгодно с точки зрения цены, но очень нехорошо с точки зрения шума (эти резисторы весьма шумны).
Рекомендуется использовать проволочные резистры типа ПТМН,С5-5, С5-25, МРХ, металлопленочные С5-55 и т.п.
С точки зрения ТЭРЦ, выводы, к сожалению, не в пользу конструкторского решения Василича.
Ниже приведена принципиальная схема корректора и ее краткий анализ.
При беглом взгляде на цепь коррекции( качественно , без расчетов), можно сделать следющие неутешительные выводы:
1. При R8≠0 цепь коррекции формирет не три, как положено в большинстве стандартов грамзаписи, а четыре постоянных времени. Причем четвертая постоянная времени формируемая цепью R8C4 осуществляет не завал на инфранизких частотах(стандарт RIAA78), а формирует перегиб АЧХ( дает подъем ВЧ) на частотах от примерно 10 кГц и выше в зависимости от величины сопротивления R8.

2. При R8=0 постоянная времени τ1 равна 78мкс. И никак не регулируется, то есть фиксируется на стандарте RIAA. С точки зрения практики ухом, безусловно, вряд ли кто-то отличит 75 от 78 мкс.
Получается, что все стандарты грамзаписи, у которых τ1 менее 75 мкс, не могут быть реализованы.

3. Стандарт RIAA при таких номиналах цепи коррекции не может быть реализован в принципе. Проверяем:
Пусть R8=0, тогда τ1 равно 78 мкс(сойдет). Сопротивление R7 выставлено в такое положение, что вкупе с R6 получается сопротивление величиной 31,8 кОм, что с С3 емкостью 0,01мкф даст величину постоянной времени τ2=318 мкс. Хорошо. Что же получится с τ3?
Выходное сопротивление первого каскада примерно равно 10 кОм. Вместе с R5=220кОм получим сопротивление 230кОм, включенное в реальную цепь коррекции.
Для формирования τ3=3180мкс в цепи RIAA коррекции отношение R6 к эквивалентному сопротивлению равному 230 кОм должно быть равно 6,87 (кому интересно откуда это взято, может прочесть статью одесситов Гапонова и Бабиченко, либо книгу «Ламповые корректоры. Настольное пособие радиолюбителя»).
Ниже дан кусочек из этих материалов:

1. Вычисляем сопротивление R2: R2= τ₂ /C2

2.Вычисляем R1: R1= R2( τ3 -τ₂)( τ₂- τ1) / τ22

3.Вычисляем С1: Если бы цепь R1С1 была отдельной, то С1=t1/R1.
Но в реальности она включена в более сложную систему.

Поэтому формула расчета С1 усложняется и принимает вид: С1= τ1 τ3С2 /(( τ3 -τ₂)( τ₂- τ1))
Считаем: 230/31,8=7,23, а не 6,87. Чему же равна τ3? А вот чему: 3180*7,23/6,87= 3340 мкс.
Что существенно больше и на слух уже заметно.

4. Расчеты приводить не буду, чтобы не утомлять читателей, которые не любят математику, просто напишу возможные пределы перестройки постоянных времени в данной схеме.
τ1=от 75 до 95 мкс,
τ2=от 240мкс до1240 мкс,
τ3= от 2600 мкс до 3800 мкс,
τ4=от 0 до17 мкс.
Если сравнить с 12-ю наиболее известными стандартами грамзаписи (таблицу с ними можно посмотреть на бесплатных 25% книги «Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя»), то можно видеть, что данные пределы перестройки не позволяют перекрыть как минимум 2/3 видов коррекции.
А если вспомнить, что при перестройке τ2 «уплывает» τ3, то говорить о точности формирования стандартных АЧХ не приходится.
Невозможно, в принципе, создать на сосредоточенной цепи коррекции систему с плавной перестройкой трех постоянных времени.
Для этого пользуются распределенной по каскадам цепью коррекции.
Как полумеру можно применить дискретное переключение точно рассчитанных под необходимые стандарты сосредоточенных цепей коррекции.
Что и желаю Василичу реализовать в своих следующих разработках.
К сожалению, приходится констатировать следующий факт: на данный момент корректор Василича не соответствует техническим требованиям по точности реализации АЧХ."

Изображение

_________________
Мотаю выходные и межкаскадные трансформаторы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые фонокорректоры от Василича. Мнение и отзыв.
Новое сообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 10:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 18:11
Сообщений: 465
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
URIY писал(а):
Думаю, что все известно что даже "Мелодия" не всегда делала винил именно в формате RIAA.


1. хорошо бы ссылку. не всем известно, ибо
2. если бы пластинка содержала тестовый трек, с записью частот - можно было бы еще о чем-то думать, а так как целевой АЧХ нет, а что там надвигали эквалайзером при мастеринге никто никогда не узнает, то развешиватели аудилапши оседлали тему, и вполне себе делают корректоры с переключалкой на хренову гору высосанных из пальца стандартов.

ничего нового, так как ровно же эти люди слышат направление подключения сетевого кабеля и отслушивают предохранители, относится серьезно к их экспертным оценкам не стоит. по крайней мере, людям здравомыслящим.

_________________
73, Павел
https://www.roi.ru/15730


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые фонокорректоры от Василича. Мнение и отзыв.
Новое сообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 10:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 21:09
Сообщений: 1677
Откуда: Ленинград
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
URIY писал(а):
К сожалению, приходится констатировать следующий факт: на данный момент корректор Василича не соответствует техническим требованиям по точности реализации АЧХ."


напишите ему на форум Лисовиных, по моему он здесь не бывает, и вряд ли сможет прислушаться как вашим советам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые фонокорректоры от Василича. Мнение и отзыв.
Новое сообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 11:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2012, 00:11
Сообщений: 882
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 27

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А вот изготовитель массовых RIAA-корректоров Флэнжер и слышать не хочет о распределенной коррекции и люто мечет молнии при этих словах.
И вообще - ярый сторонник коррекции не пассивной, а включенной в ООС.......... :)

_________________
Ищется маховик в сборе от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые фонокорректоры от Василича. Мнение и отзыв.
Новое сообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 12:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 01:03
Сообщений: 181
Откуда: Новочеркасск, Ростовская область
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
осталось дождаться прихода Василича и начнется :crazy: или он и тут уже забанен? :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые фонокорректоры от Василича. Мнение и отзыв.
Новое сообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 21:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2011, 15:04
Сообщений: 11
Откуда: Cевастополь - город РУССКИХ моряков
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
URIY писал(а):
Захотелось фонокорректор с возможностью перестройки постоянных времени, ну что бы была возможность, подстраивать корректор под любую грам запись.

Если вам нужен корректор под любой стандарт записи,то этот корректор и не задумывался для этих целей. Такой корректор который вам нужен ЕМТ 66 стоит 24000$. А этот корректор позволяет нормально слушать глухо записанные треки на граммпластинках,поднимая ВЧ область АЧХ. Позволяет эксплуатировать дубовые винтажные головы с задубевшими кантеливерами,которые дают завал на ВЧ до 12dB . Второй регулятор позволяет выдвигать солиста и медные духовые на передний план сцены.

Цитата:
Поэтому формула расчета С1 усложняется и принимает вид: С1= τ1 τ3С2 /(( τ3 -τ₂)( τ₂- τ1))
Считаем: 230/31,8=7,23, а не 6,87. Чему же равна τ3? А вот чему: 3180*7,23/6,87= 3340 мкс.
Что существенно больше и на слух уже заметно.К сожалению, приходится констатировать следующий факт: на данный момент корректор Василича не соответствует техническим требованиям по точности реализации АЧХ."

Не нужны ни какие формулы. Есть спектроанализатор,есть измеритель выхода,есть график стандартной кривой АЧХ и есть таблица выходных напряжений стандартной АЧХ RIAA. Вот по ним практически и подбираются резисторы и конденсаторы точно один раз и навсегда измерениями,резистор вначале стоял 34 ком как высчитывает этот номинал и конденсатор 3400пф. Пришлось поставить 24 ком и 4300 пф и не иначе. Любой умник кто повторяет,может ставить любой резистора номинал и конденсатор какой он высчитает по формуле или калькулятор RIAA ему покажет.Но оказывается на практике другие номиналы нужны.. Это показывает и измерительная пластинка и фирменная и :Мелодия". Кроме того при измерении голов различных одной и той же измерительной пластинкой,видим что разброс по АЧХ голов выпускаемых фирмами бегает в пределах +3dB - 8dB так при чём тут точность корректирующей цепи,когда 11dB неравномерность АЧХ 20ти головок различных которые я промерял. Кроме того все до единого заказчика корректоров,просят на 3dB поднять низа,плоховатая у них акустика по отдаче низов. А усилители ламповые все сейчас без регуляторов тембра выпускаются и делаются. Так что после корректора стоит ещё усилитель с неизвестной АЧХ,акустика вообще со страшной АЧХ и комната со своими модами,резонансами и пр. чепухой.


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые фонокорректоры от Василича. Мнение и отзыв.
Новое сообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 21:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2010, 11:54
Сообщений: 141
Откуда: москва Чертаново
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Браво !!!

_________________
Телевизор работает, только звука нет и изображения.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые фонокорректоры от Василича. Мнение и отзыв.
Новое сообщениеДобавлено: 22 апр 2018, 10:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2009, 13:23
Сообщений: 2530
Откуда: г. Пермь
Очков репутации: 44

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Gnat писал(а):
URIY писал(а):
Захотелось фонокорректор с возможностью перестройки постоянных времени, ну что бы была возможность, подстраивать корректор под любую грам запись.

Если вам нужен корректор под любой стандарт записи,то этот корректор и не задумывался для этих целей. Такой корректор который вам нужен ЕМТ 66 стоит 24000$. А этот корректор позволяет нормально слушать глухо записанные треки на граммпластинках,поднимая ВЧ область АЧХ. Позволяет эксплуатировать дубовые винтажные головы с задубевшими кантеливерами,которые дают завал на ВЧ до 12dB . Второй регулятор позволяет выдвигать солиста и медные духовые на передний план сцены.

Цитата:
Поэтому формула расчета С1 усложняется и принимает вид: С1= τ1 τ3С2 /(( τ3 -τ₂)( τ₂- τ1))
Считаем: 230/31,8=7,23, а не 6,87. Чему же равна τ3? А вот чему: 3180*7,23/6,87= 3340 мкс.
Что существенно больше и на слух уже заметно.К сожалению, приходится констатировать следующий факт: на данный момент корректор Василича не соответствует техническим требованиям по точности реализации АЧХ."

Не нужны ни какие формулы. Есть спектроанализатор,есть измеритель выхода,есть график стандартной кривой АЧХ и есть таблица выходных напряжений стандартной АЧХ RIAA. Вот по ним практически и подбираются резисторы и конденсаторы точно один раз и навсегда измерениями,резистор вначале стоял 34 ком как высчитывает этот номинал и конденсатор 3400пф. Пришлось поставить 24 ком и 4300 пф и не иначе. Любой умник кто повторяет,может ставить любой резистора номинал и конденсатор какой он высчитает по формуле или калькулятор RIAA ему покажет.Но оказывается на практике другие номиналы нужны.. Это показывает и измерительная пластинка и фирменная и :Мелодия". Кроме того при измерении голов различных одной и той же измерительной пластинкой,видим что разброс по АЧХ голов выпускаемых фирмами бегает в пределах +3dB - 8dB так при чём тут точность корректирующей цепи,когда 11dB неравномерность АЧХ 20ти головок различных которые я промерял. Кроме того все до единого заказчика корректоров,просят на 3dB поднять низа,плоховатая у них акустика по отдаче низов. А усилители ламповые все сейчас без регуляторов тембра выпускаются и делаются. Так что после корректора стоит ещё усилитель с неизвестной АЧХ,акустика вообще со страшной АЧХ и комната со своими модами,резонансами и пр. чепухой.


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Крута!!! Я правильно понял, что Василич вы и есть?

_________________
Мотаю выходные и межкаскадные трансформаторы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые фонокорректоры от Василича. Мнение и отзыв.
Новое сообщениеДобавлено: 03 май 2018, 16:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2009, 13:23
Сообщений: 2530
Откуда: г. Пермь
Очков репутации: 44

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Благодарю всех форумчан за высказанные мнения!

_________________
Мотаю выходные и межкаскадные трансформаторы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB