|
Редчайшие Audes 200АС-053 (Эстония)
Редчайшие Audes 200АС-053 (Эстония)
Звучат отлично, полностью исправны. Лучшие "отечественные" АС, которые мне встречались. Кому не хватает баса на 30ас-003 - вот оно решение. Корпуса покрашены нитроэмалью шагрень в профессиональной мастерской.
25 тыс + Отправка: предпочтительно КИТ, возможна ПЭК, ЖДЭ, РАТЭК, Деловые Линии, Энергия
в цену входит мегаупаковка и транспортировка до транспортной.
25 тыс + Отправка: предпочтительно КИТ, возможна ПЭК, ЖДЭ, РАТЭК, Деловые Линии, Энергия
в цену входит мегаупаковка и транспортировка до транспортной.
-
- Сообщения: 293
- Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 15:08
- Репутация: 1
- Откуда: Московская Область, Север
Re: Редчайшие Audes 200АС-053 (Эстония)
Здравствуйте, можно немного пофлудить, так как не когда такие раньше не видел, да и в интернете информации нет. Хотел по интересоваться это точно заводские Audes 200АС-053 ?? уж больно они смахивают на те же переделанные 130 ас 003 !
Re: Редчайшие Audes 200АС-053 (Эстония)
Bloodsucker
точно заводские, басовик крупнее, чем в 003, ну и габариты тоже 76х33х32
можно найти упоминания на эстонских барахолках. гуглятся плохо.
точно заводские, басовик крупнее, чем в 003, ну и габариты тоже 76х33х32
можно найти упоминания на эстонских барахолках. гуглятся плохо.
Re: Редчайшие Audes 200АС-053 (Эстония)
Слушать тихо и осторожно,либо то купольное г которое установлено в этих АЭС выгорает быстренько.Т.е. какие 200вт.Хлам.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ
- Salvator
- Администратор форума
- Сообщения: 2867
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
- Репутация: 22
- Откуда: Россия, Курган
Re: Редчайшие Audes 200АС-053 (Эстония)
По секрету - есть люди, которые слушают музыку в трезвом виде, не пытаются бытовыми колонками озвучивать сельские дискотеки, а регуляторы тембров не выкручивают до упора на максимум.Fedgen писал(а):Слушать тихо и осторожно,либо то купольное г которое установлено в этих АЭС выгорает быстренько.Т.е. какие 200вт.Хлам.
У таких всё работает долго и надёжно.
А название - да, гонка за рекламными цифрами. Реальная мощность этих АС (номинальная, по советскому ГОСТу) - 30 Ватт.
Re: Редчайшие Audes 200АС-053 (Эстония)
со сменой госта 30ас-003 были переименованы в 130ас-003, и у них Рном = 50 ватт.Salvator писал(а):Реальная мощность этих АС (номинальная, по советскому ГОСТу) - 30 Ватт.
НЧ у этих заметно крупнее, полагаю, что и мощнее, параметров не нашел, но думаю что около 70-80 ватт номиналка.
- Salvator
- Администратор форума
- Сообщения: 2867
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
- Репутация: 22
- Откуда: Россия, Курган
Re: Редчайшие Audes 200АС-053 (Эстония)
Название "30АС" само по себе означает номинальную мощность 30 Ватт, т.е. изначальная и самая правильная оценка их мощности.MuadDib писал(а):со сменой госта 30ас-003 были переименованы в 130ас-003, и у них Рном = 50 ватт.
А что и во что потом переименовали по перестроечным и пост-перестроечным ГОСТам - значения не имеет, так и 35АС-015 сначала превратились в 90АС-001, потом в 130АС, а потом и в 150АС-002, на одном и том же наборе динамиков.
Это фантазии, СЧ-ВЧ динамики остались те же самые, а замена только НЧ, даже если допустить, что он более мощный (а крупнее - не обязательно означает мощнее) не даст существенного прироста мощности всей колонки.MuadDib писал(а):НЧ у этих заметно крупнее, полагаю, что и мощнее, параметров не нашел, но думаю что около 70-80 ватт номиналка.
Re: Редчайшие Audes 200АС-053 (Эстония)
ну, источника данных по этим АС не найдено, измерить мощу не могу, поэтому всё фантазии.
Re: Редчайшие Audes 200АС-053 (Эстония)
Не сказал бы, например в 30АС-002 один только басовик 35Вт номиналSalvator писал(а): Название "30АС" само по себе означает номинальную мощность 30 Ватт, т.е. изначальная и самая правильная оценка их мощности.
Salvator писал(а):Это фантазии, СЧ-ВЧ динамики остались те же самые, а замена только НЧ, даже если допустить, что он более мощный (а крупнее - не обязательно означает мощнее)MuadDib писал(а):НЧ у этих заметно крупнее, полагаю, что и мощнее, параметров не нашел, но думаю что около 70-80 ватт номиналка.
Как правило, если большего размера, то больше и диаметр ЗК и смещаемый объём, так что мощность получается выше по любым стандартам
Даст. Основная энергия спектра музыкального сигнала именно в полосе басовика, и это даже без учёта РТ НЧ и ТКне даст существенного прироста мощности всей колонки.
"Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши!"
- Salvator
- Администратор форума
- Сообщения: 2867
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
- Репутация: 22
- Откуда: Россия, Курган
Re: Редчайшие Audes 200АС-053 (Эстония)
Первые цифры в названии АС по ГОСТу изначально обозначали её номинальную мощность (ограниченную определённым уровнем искажений). В данном случае разработчики оценили её именно в 30 Ватт, а не в 35, что следует из самого названия.Denniz писал(а):Не сказал бы, например в 30АС-002 один только басовик 35Вт номинал
Катушки у обеих рассматриваемых динамиков скорее всего вообще одинаковы по диаметру. А если рассматривать стандарты мощности, где за порог взяты тепловые/механические повреждения динамика - то там большую роль будут играть конструкция и материалы звуковых катушек, магнитных систем и пр.Denniz писал(а): Как правило, если большего размера, то больше и диаметр ЗК и смещаемый объём, так что мощность получается выше по любым стандартам
Поэтому при конструировании АС это уже заранее учтено подбором соотношений мощности НЧ, СЧ и ВЧ динамиков в колонке (у СЧ мощность меньше чем у басовика, а у ВЧ ещё меньше чем у СЧ).Denniz писал(а):Основная энергия спектра музыкального сигнала именно в полосе басовика
И если просто взять и заменить НЧ на более мощный - то СЧ и ВЧ от него очевидно "отстанут", с понятными последствиями.
При оценке мощности колонки обязательно учитывается мощность её СЧ и ВЧ динамиков. Например, в статье из "Радио" по доработке S-90 путём установки на СЧ вместо 15ГД-11 широкополосного динамика, автор предупреждал о том, что после этой доработки мощность колонки уменьшится.
В обсуждаемом случае - ни о каком повышении номинальной мощности с 30 Ватт до 70-80 простой заменой басовика на другой явно нет и речи.
Re: Редчайшие Audes 200АС-053 (Эстония)
Я знаю эту доработку и несколько раз осуществлял ее на практике! После доработки 90…100 Вт АС выдерживали при длительной эксплуатации (на музыке !), без выхода из строя СЧ полосы (эти 5ГДШ-5-4 оказались довольно выносливыми)…Salvator писал(а):Например, в статье из "Радио" по доработке S-90 путём установки на СЧ вместо 15ГД-11 широкополосного динамика, автор предупреждал о том, что после этой доработки мощность колонки уменьшится.
Главный же косяк предлагаемых тут АС – купольные СЧ. Впервые эта хрень у нас появилась (когда наши дураки содрали ее с каких-то… то ли Ямах, то ли …) в каких-то Эстониях, если мне мой склероз не изменяет!
Анализ паршивости их звучаний и привел к необходимости замены именно СЧ. Его основной резонанс довольно высок и стандартный ФВЧ 2…3-го порядка не способен отсечь опасные частоты, а добротность – мама не горюй.
Звук соответствующий…
- Salvator
- Администратор форума
- Сообщения: 2867
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
- Репутация: 22
- Откуда: Россия, Курган
Re: Редчайшие Audes 200АС-053 (Эстония)
Мощность - это ведь не обязательно "выдерживали и не горели".IVS писал(а):После доработки 90…100 Вт АС выдерживали при длительной эксплуатации
Если именно про "номинальную мощность" - то эта та мощность, при которой искажения не превышают определённого уровня.
Нет, купольные СЧ - это наоборот одно из их главных достоинств.IVS писал(а):Главный же косяк предлагаемых тут АС – купольные СЧ. Впервые эта хрень у нас появилась (когда наши дураки содрали ее с каких-то… то ли Ямах, то ли …) в каких-то Эстониях, если мне мой склероз не изменяет!
Именно на них многие любители аудио (до этого слушавшие 15ГД-11) впервые услышали, как могут звучать средние частоты.
Не идеал, но по сравнению с 15ГД-11 - очень хороши.
Re: Редчайшие Audes 200АС-053 (Эстония)
для моего уха чуть ли не лучшие наши средники, подчеркиваю, для уха, а не осцилла. но вот эстонии 021 и 003 играют довольно по разному, и не только на нч. вобщем как фильтр приготовят, так и будет играть. тут так же замечательно как в 003.IVS писал(а):купольные СЧ.
Re: Редчайшие Audes 200АС-053 (Эстония)
Если бы те "купола" были хотя бы близки к тому идеалу, все бы их и ставили, не так ли?Salvator писал(а):Не идеал, но по сравнению с 15ГД-11 - очень хороши.
Однако мода на купола была очень не долгой, а, например, студийных мониторов с куполами я и не припоминаю, что-то… По крайней мере, никогда живьем их не видел (а видел многое…)
И потом, я жъ указал их реальные недостатки, это всему миру известно (потому, видимо, и "мода" долго не "тянулась")…
Ну, если совсем просто - звенят оне постоянно на одной частоте, и если за этот "звон" один раз ухом "зацепиться" – потом спасу не видать – ночью сниться будет…
Re: Редчайшие Audes 200АС-053 (Эстония)
Вот поэтому-то и возникают сомнения в объективности оценки мощности, поскольку если для сравнения взять за образец 35АС-1 и последущие её модификации, то очевидно что мощность не может быть ограничена ни СЧ ни ВЧ.Salvator писал(а): Первые цифры в названии АС по ГОСТу изначально обозначали её номинальную мощность (ограниченную определённым уровнем искажений). В данном случае разработчики оценили её именно в 30 Ватт, а не в 35, что следует из самого названия.
Что катушки одинаковы по диаметру это лишь предположение, но даже если допустим что это так, всё равно получается больший смещаемый объём что означает большее звуковое давление при тех же искажениях, т.е. при той же чувствительности номинальная и рабочая мощности будут вышеSalvator писал(а): Катушки у обеих рассматриваемых динамиков скорее всего вообще одинаковы по диаметру. А если рассматривать стандарты мощности, где за порог взяты тепловые/механические повреждения динамика - то там большую роль будут играть конструкция и материалы звуковых катушек, магнитных систем и пр.
Хотите сравним эту пару СЧ-ВЧ с 15ГД-11 и 10ГД-35 и посмотрим кто "отстаёт"?Salvator писал(а): Поэтому при конструировании АС это уже заранее учтено подбором соотношений мощности НЧ, СЧ и ВЧ динамиков в колонке (у СЧ мощность меньше чем у басовика, а у ВЧ ещё меньше чем у СЧ).
И если просто взять и заменить НЧ на более мощный - то СЧ и ВЧ от него очевидно "отстанут", с понятными последствиями.
Я всё это знаю, только вот спектр реального музыкального сигнала(да и испытательных сигналов по разным стандартам) очень сильно меняется в зависимости не только от жанров, но даже альбомов одной и той же группы, поэтому принятые сотношения очень условны и разброс будет в сотни процентовПри оценке мощности колонки обязательно учитывается мощность её СЧ и ВЧ динамиков.
Тут можно только гадать, ясно только что в понимании неспециалистов, особенно в реальных условиях, эта АС может куда больше, а значит "мощнее"В обсуждаемом случае - ни о каком повышении номинальной мощности с 30 Ватт до 70-80 простой заменой басовика на другой явно нет и речи.
Склероз вам изменяет и не только в незнании модели "Эстонии"IVS писал(а): Главный же косяк предлагаемых тут АС – купольные СЧ. Впервые эта хрень у нас появилась (когда наши дураки содрали ее с каких-то… то ли Ямах, то ли …) в каких-то Эстониях, если мне мой склероз не изменяет!
Да что вы говорите Какова же по-вашему частота резонанса и насколько будет ослаблен сигнал на этой частоте после "стандартных" ФВЧ 2-го и 3-го порядков?Его основной резонанс довольно высок и стандартный ФВЧ 2…3-го порядка не способен отсечь опасные частоты,
Правда? И какая же?а добротность – мама не горюй.
Да, очень хороший при нормальном тракте, полностью согласен с Salvator и MuadDibЗвук соответствующий…
Для измерителя нелинейных искажений тоже одни из лучшихMuadDib писал(а): для моего уха чуть ли не лучшие наши средники, подчеркиваю, для уха, а не осцилла
"Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши!"
- Salvator
- Администратор форума
- Сообщения: 2867
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
- Репутация: 22
- Откуда: Россия, Курган
Re: Редчайшие Audes 200АС-053 (Эстония)
Да очень много на что "прошла мода" после окончания "золотой эры аудио", так что это не показатель.IVS писал(а):Однако мода на купола была очень не долгой
Телефункены TLX серии, например. И у Saba были мониторы с купольными СЧ.IVS писал(а):а, например, студийных мониторов с куполами я и не припоминаю, что-то… По крайней мере, никогда живьем их не видел (а видел многое…)
Это то, что моментально вспомнилось, без гугления.
Купольные СЧ бывают очень разные по уровню, конструкции и звучанию, поэтому делать обобщения "космических масштабов" про "всему миру известно" - это довольно забавно выглядит.
- Salvator
- Администратор форума
- Сообщения: 2867
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
- Репутация: 22
- Откуда: Россия, Курган
Re: Редчайшие Audes 200АС-053 (Эстония)
А также глубже, быстрее и дальше, а уж если басовик на 100ГДН-3 заменить...Denniz писал(а):Тут можно только гадать, ясно только что в понимании неспециалистов, особенно в реальных условиях, эта АС может куда больше, а значит "мощнее"
Re: Редчайшие Audes 200АС-053 (Эстония)
А высока (герц 500, а то и выше), ведь масса диффа мизерна, почитай, медь катушки только и весит что-то. Присоединенная масса воздуха из-за мизерной эффективной площади излучения тоже мизер… Это, якобы, и дает офигенную детальность на СЧ… Само по себе эти домыслы – ерунда, но даже если и так, то расплата неизбежна, бо:Denniz писал(а):Да что вы говорите Какова же по-вашему частота резонанса и насколько будет ослаблен сигнал на этой частоте после "стандартных" ФВЧ 2-го и 3-го порядков?IVS писал(а):Его основной резонанс довольно высок и стандартный ФВЧ 2…3-го порядка не способен отсечь опасные частоты,
А не помню точно (в справочниках нет?), но много, особо в сочетании с высокой Fs… Короче, применение недопустимо…Denniz писал(а):Правда? И какая же?IVS писал(а):а добротность – мама не горюй.
Я их лично измерял. Давно было, да и сразу признал эти купольники ни куда не пригодными, поэтому и не помню точно – выкинул из сердца и из головы сию хадысть.
На главном форуме кто-то приводил данные, с моими сильно не расходились, та шо…
Re: Редчайшие Audes 200АС-053 (Эстония)
А что, указанные конторы делали "студийку" ?! Эт' в какие жъ года, какие модели, где, в какой, условно говоря, "Эбби Роуд" оне реально стояли?Salvator писал(а):Телефункены TLX серии, например. И у Saba были мониторы с купольными СЧ.
По вышеуказанным причинам, купола на СЧ умерли, едва родившись... Ну, не вышло.
- Salvator
- Администратор форума
- Сообщения: 2867
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
- Репутация: 22
- Откуда: Россия, Курган
Re: Редчайшие Audes 200АС-053 (Эстония)
И да, вот сравнительные фото шильдиков 30АС-003 и продаваемой в теме АС -
- "музыкальная мощность" и там, и там указана одинаковая - 200 Ватт.
Потому рассуждающие про увеличившуюся от замены басовика мощность колонки - могут успокоиться. Увеличение цифры в названии - от очередного изменения стандарта, по которому вместо "номинальной" мощности в названии колонки стали указывать "музыкальную".
- "музыкальная мощность" и там, и там указана одинаковая - 200 Ватт.
Потому рассуждающие про увеличившуюся от замены басовика мощность колонки - могут успокоиться. Увеличение цифры в названии - от очередного изменения стандарта, по которому вместо "номинальной" мощности в названии колонки стали указывать "музыкальную".
- Salvator
- Администратор форума
- Сообщения: 2867
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
- Репутация: 22
- Откуда: Россия, Курган
Re: Редчайшие Audes 200АС-053 (Эстония)
Вы попросили примеры "студийных мониторов" - я их привёл.IVS писал(а):А что, указанные конторы делали "студийку" ?! Эт' в какие жъ года, какие модели, где, в какой, условно говоря, "Эбби Роуд" оне реально стояли?
Теперь вы начали отказываться и капризничать, видимо ожидая, что я кинусь гуглить фотографии студий, в которых эти АС стояли, чтобы вы потом "перешли на следующий уровень", начав отнекиваться в стиле "да это для шитконтроля они там!" ?
Ещё раз: во времена "золотой эры аудио" купольные СЧ применялись широко и массово.IVS писал(а):По вышеуказанным причинам, купола на СЧ умерли, едва родившись... Ну, не вышло.
А с закатом этой "эры" и переходом на выпуск жестяно-пластмассового ширпотреба - "почти умерло" очень много чего, помимо купольных СЧ динамиков.
Вот это и есть реальная причина, а с вашими натягиваниями совы на глобус и наведениями теней на плетень - это не связано никоим образом.
Re: Редчайшие Audes 200АС-053 (Эстония)
Salvator писал(а):Вы попросили примеры "студийных мониторов" - я их привёл.
Теперь вы начали отказываться и капризничать, видимо ожидая, что я кинусь гуглить фотографии студий, в которых эти АС стояли, чтобы вы потом "перешли на следующий уровень", начав отнекиваться в стиле "да это для шитконтроля они там!" ? .
Зачем же... Во-первых вы пока не привели вообще ничего. Начнем с этого!
Еще раз: где Эбби роуд и прочее?!Salvator писал(а):Ещё раз: во времена "золотой эры аудио" купольные СЧ применялись широко и массово.IVS писал(а):По вышеуказанным причинам, купола на СЧ умерли, едва родившись... Ну, не вышло.
А с закатом этой "эры" и переходом на выпуск жестяно-пластмассового ширпотреба - "почти умерло" очень много чего, помимо купольных СЧ динамиков.
А что и кому там пытались втюхать во времена неких гипотетических "золотых эр", эт не надо. Хорошее не умирает, пока не появится еще лучшее ...
И не надо этого старческого брюзжания про более "голубое небо", "сладкий сахар" и "соленую соль" былых времен.
Это смешно, наконец!
Я вам реальную ситуацию привел, почему собсно, я обратил внимание на эти купола? Из-за хренового звука. Причину нашел!
А дальше ваше дело... "Искажения народу нравятся", не убить сию антитезу...
Re: Редчайшие Audes 200АС-053 (Эстония)
IVS писал(а):А не помню точно
IVS писал(а):Давно было
Я так и думал конкретики-ноль, "не помню, но осуждаю"IVS писал(а):поэтому и не помню точно
Нет, конечно. Надо понимать плюсы и минусы и особенности грамотного применения разных излучателей, а не делать выводы на уровне подросткаIVS писал(а):Если бы те "купола" были хотя бы близки к тому идеалу, все бы их и ставили, не так ли?Salvator писал(а):Не идеал, но по сравнению с 15ГД-11 - очень хороши.
Ну если хоть немного разбираться в акустике, то стало бы понятно почемуа, например, студийных мониторов с куполами я и не припоминаю, что-то…
Необоснованные домыслыИ потом, я жъ указал их реальные недостатки,
"Всему миру известно" что у СЧ купольников лучше чёткость, локализация, объём, глубина, разрешение и т.д., только вы всё пытаетесь это отрицать. Минимум четверть века они были нередкими.IVS писал(а): это всему миру известно (потому, видимо, и "мода" долго не "тянулась")…
Ах, какие сказки)IVS писал(а):Ну, если совсем просто - звенят оне постоянно на одной частоте, и если за этот "звон" один раз ухом "зацепиться" – потом спасу не видать – ночью сниться будет…
Может уже хватит бредить? Им полвека скоро и их до сих пор выпускают несколько серьёзных компанийIVS писал(а):По вышеуказанным причинам, купола на СЧ умерли, едва родившись... Ну, не вышло.
Расскажите это маркетологам, вот они над вами посмеются-тоIVS писал(а): А что и кому там пытались втюхать во времена неких гипотетических "золотых эр", эт не надо. Хорошее не умирает, пока не появится еще лучшее ...
Кроме голословных домыслов, ничего не привелиIVS писал(а):Я вам реальную ситуацию привел, почему собсно, я обратил внимание на эти купола? Из-за хренового звука. Причину нашел!
Искажения у них не выше, а то и ниже, если что.IVS писал(а):А дальше ваше дело... "Искажения народу нравятся", не убить сию антитезу...
"Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши!"
Re: Редчайшие Audes 200АС-053 (Эстония)
Звук у колоночек отличный. Упаковка надежная. Как любителя акустики Эстония 130ас-003 (30ас-003), колоночки очень порадовали. ТС естественно плюс.