|
Двутакт на 6П1П
- DIM34
- Сообщения: 6517
- Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 21:01
- Репутация: 29
- Откуда: Челябинская область
- Контактная информация:
Двутакт на 6П1П
Новый двутактный усилитель с непосредственной связью между каскадами,с отсутствием обратной связи с раздельным стабилизированным питанием каждого каскада .Частотный диапазон
24-28000 Гц с неравномерностью менее 1 В .Входной сигнал 0,5-2 В.
Выходная мощность до 10 ламповых ватт на канал.
Цена вопроса символическая -12000...
Отправлю ТК Кит (ежедневно), ДЛ и Энергия раз в неделю..
24-28000 Гц с неравномерностью менее 1 В .Входной сигнал 0,5-2 В.
Выходная мощность до 10 ламповых ватт на канал.
Цена вопроса символическая -12000...
Отправлю ТК Кит (ежедневно), ДЛ и Энергия раз в неделю..
Куплю наушники тдс 3.
- DIM34
- Сообщения: 6517
- Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 21:01
- Репутация: 29
- Откуда: Челябинская область
- Контактная информация:
Re: Двутакт на 6П1П
Куплю наушники тдс 3.
Re: Двутакт на 6П1П
Интересно кто же у нас слышит 28000 Гц ?DIM34 писал(а):.Частотный диапазон
24-28000 Гц
Ну я то уже старый. Прогнал на тесте и слух мой закончился на 15600 Гц с низами получше - если бы мои 4а28 тянули бы 24 Гц возможно и услышал бы.
Кстати можете себя проверить
https://www.youtube.com/watch?v=TzCZMBwFT98
- DIM34
- Сообщения: 6517
- Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 21:01
- Репутация: 29
- Откуда: Челябинская область
- Контактная информация:
Re: Двутакт на 6П1П
Частотный диапазон возможно и шире..
Имеющийся комплекс измерительной аппаратуры не позволяет увидеть весь диапазон.
Имеющийся комплекс измерительной аппаратуры не позволяет увидеть весь диапазон.
Куплю наушники тдс 3.
- Сергей Сергеич
- Сообщения: 668
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 16:30
- Репутация: 1
- Откуда: Москва
Re: Двутакт на 6П1П
А зачем он нужен, если мы его не можем слышать? Слух человека заканчивается где-то на 20000 Гц.DIM34 писал(а):Частотный диапазон возможно и шире..
Имеющийся комплекс измерительной аппаратуры не позволяет увидеть весь диапазон.
Re: Двутакт на 6П1П
Это так называемый запасец. Некоторые запасаются на случай всяких завалов частот в начале и в конце диапазона. В принципе запасаются тем, что не пощупать и не потрогать и уж тем более не услышать...Сергей Сергеич писал(а): А зачем он нужен, если мы его не можем слышать? Слух человека заканчивается где-то на 20000 Гц.
Re: Двутакт на 6П1П
При таком сплетении проводов в подвале - там куча наводок и наверняка есть фон - чтобы говорить о качестве - нужен минимум скрин АЧХ со Шмелева. ...да и сама схема не совсем удачная.
Если Вам не за что умереть, то не стоит и жить!
-
- Сообщения: 771
- Зарегистрирован: 09 окт 2015, 19:41
- Репутация: 5
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: Двутакт на 6П1П
Выходной каскад питается всего от 180 v. (500 - 320) Не будет там 10 вт. мощности...
Re: Двутакт на 6П1П
...слишком длинный тракт и нет фильтрации в катодах - выходной каскад неудобен для балансировки - нет ООС....а самое печальное само исполнение - ну я об этом уже сказал выше.DIM34 писал(а):Как вы оценили схему?
Если Вам не за что умереть, то не стоит и жить!
- DIM34
- Сообщения: 6517
- Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 21:01
- Репутация: 29
- Откуда: Челябинская область
- Контактная информация:
Re: Двутакт на 6П1П
Задача и была сделать без каких либо ООС..Т.е. с непосредственной связью..Все схемы,что трут в сети -в топку..
Как ни крути,усилители с непосредственной связью играют на уровне дорогих и очень дорогих моделей импортного производства.
Как ни крути,усилители с непосредственной связью играют на уровне дорогих и очень дорогих моделей импортного производства.
Куплю наушники тдс 3.
Re: Двутакт на 6П1П
...это Вы так думаете - а измерения говорят иначе.Померьте на Шмелеве или Спектролабом и всё увидите сами.DIM34 писал(а):Задача и была сделать без каких либо ООС..Т.е. с непосредственной связью..Все схемы,что трут в сети -в топку..
Как ни крути,усилители с непосредственной связью играют на уровне дорогих и очень дорогих моделей импортного производства.
Если Вам не за что умереть, то не стоит и жить!
- DIM34
- Сообщения: 6517
- Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 21:01
- Репутация: 29
- Откуда: Челябинская область
- Контактная информация:
Re: Двутакт на 6П1П
ООС совершенно не нужна,т.к. в тракте нет нелинейных элементов,фазовые и частотные искажения мерить не надо, им обосноваться не на чем,их в принципе быть не может. Единственный нелинейный элемент -это выходной транс ,но при ультралинейном включении ,сведя к минимуму возможные косяки.По этой же причине не нужна обратная связь.Юрий57 писал(а):...слишком длинный тракт и нет фильтрации в катодах - выходной каскад неудобен для балансировки - нет ООС....а самое печальное само исполнение - ну я об этом уже сказал выше.DIM34 писал(а):Как вы оценили схему?
Если желаете ,можете вставить сами ОС любой глубины,возбуждения не будет.Теоретически усилитель должен работать от 0 Гц ,единственное,что может этому препятствовать -выходной трансформатор.По этим же причинам нет необходимости бороться с фоном путем замысловатого хитрораскладывания проводов.
Он совершенно не фонил и возбуждался,когда в анод каждой лампы был подключен миллиамперметр,провода от которых длиной до полуметра хаотично лежали на столе.
Куплю наушники тдс 3.
-
- Сообщения: 94
- Зарегистрирован: 06 авг 2015, 22:23
- Репутация: 0
- Откуда: Новгородская обл.
Re: Двутакт на 6П1П
Просто и доходчиво: Такой усилитель,с такой схемой и монтажом за 12 тыров не прокатит.ИМХО.DIM34 писал(а):ООС совершенно не нужна,т.к. в тракте нет нелинейных элементов,фазовые и частотные искажения мерить не надо, им обосноваться не на чем,их в принципе быть не может. Единственный нелинейный элемент -это выходной транс ,но при ультралинейном включении ,сведя к минимуму возможные косяки.По этой же причине не нужна обратная связь.Юрий57 писал(а):...слишком длинный тракт и нет фильтрации в катодах - выходной каскад неудобен для балансировки - нет ООС....а самое печальное само исполнение - ну я об этом уже сказал выше.DIM34 писал(а):Как вы оценили схему?
Если желаете ,можете вставить сами ОС любой глубины,возбуждения не будет.Теоретически усилитель должен работать от 0 Гц ,единственное,что может этому препятствовать -выходной трансформатор.По этим же причинам нет необходимости бороться с фоном путем замысловатого хитрораскладывания проводов.
Он совершенно не фонил и возбуждался,когда в анод каждой лампы был подключен миллиамперметр,провода от которых длиной до полуметра хаотично лежали на столе.
Re: Двутакт на 6П1П
Абсолютно правильно - этот усилитель можно использовать как заготовку при условии что в нем приличные ТВЗ и ТВС - а нормальный монтаж двутакта выглядит так как на фотоБорис Усов писал(а):Просто и доходчиво: Такой усилитель,с такой схемой и монтажом за 12 тыров не прокатит.ИМХО.
фото с сайта "Вторая жизнь старого радио" http://www.radioland.1bbs.info/viewtopic.php?t=1144
Если Вам не за что умереть, то не стоит и жить!
Re: Двутакт на 6П1П
Юрий57
Вы в какие нибудь Фишеры ламповые не заглядывали?
Там ещё хуже дела,да ничего,на расхват.
Когда красиво,конечно приятнее,но тем не менее не последняя инстанция....
Вы в какие нибудь Фишеры ламповые не заглядывали?
Там ещё хуже дела,да ничего,на расхват.
Когда красиво,конечно приятнее,но тем не менее не последняя инстанция....
- DIM34
- Сообщения: 6517
- Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 21:01
- Репутация: 29
- Откуда: Челябинская область
- Контактная информация:
Re: Двутакт на 6П1П
Попробуйте сделать НОВЫЙ усилитель с нуля за 200$...
Причем он еще и неплох играет...
Легко можно прикрутить ПДУ, селектор входов ,выходные разъемы правильные, колечки из бронзы на лампы... Всего-то +400$..
Причем он еще и неплох играет...
Легко можно прикрутить ПДУ, селектор входов ,выходные разъемы правильные, колечки из бронзы на лампы... Всего-то +400$..
Куплю наушники тдс 3.
Re: Двутакт на 6П1П
Покупается два ч/б ламповых телевизора обычно за пиво и изготавливается шасси плюс по мелочи и обычно за однотакт выходит расходов 2-3 тр ,если без теликов и на блошином, то на 1тр больше - для двухтакта нужны хорошие трансы это у ТОРЭЛ ещё 2тр, те реальная себестоимость однотакта 2-4тр двутакта 4-6тр в плохих вариантах добавляется ещё до 2тр - это цены из личного опыта строительства за деньги, но при хорошем стечении обстоятельств бывает и значительно дешевле.DIM34 писал(а):Попробуйте сделать НОВЫЙ усилитель с нуля за 200$...
Если Вам не за что умереть, то не стоит и жить!
Re: Двутакт на 6П1П
Ну для чего 28кгц это понятно, так уж вышло! и к тому же это значит, что 15600 гц. он точно воспроизведёт. А вот неравномерность "менее 1 в" непонятна.. обычно в дб. указывют.
Re: Двутакт на 6П1П
Фигня какая то получается,а не новый усилительЮрий57 писал(а):Покупается два ч/б ламповых телевизора обычно за пиво
Re: Двутакт на 6П1П
...я переделывал монтаж и настраивал - а если уж совсем честно - то просто распаивал и собирал по новой.Ч.К. писал(а):Вы в какие нибудь Фишеры ламповые не заглядывали?
Если Вам не за что умереть, то не стоит и жить!
Re: Двутакт на 6П1П
...если руки на месте и голова соображает правильно - то получается вполне приличный усилитель - все зависит от настройки - детали могут быть и недорогие - ТВЗ телевизионный надо дорабатывать - но в этом нет ничего сложного...главное захотеть.Ч.К. писал(а):Фигня какая то получается,а не новый усилитель
Если Вам не за что умереть, то не стоит и жить!
Re: Двутакт на 6П1П
Да никто не спорит,что получается.
Только детали эти б\у,трансформаторы перематывать...
Для начала оно пойдет,понять так сказать.Дальше то суммы больше получаются.
Только детали эти б\у,трансформаторы перематывать...
Для начала оно пойдет,понять так сказать.Дальше то суммы больше получаются.
Re: Двутакт на 6П1П
... трансформаторы перематывать не надо - ТС идет как есть а в ТВЗ доматывается еще одна вторичка и при возможности ставится тонкое железо а бывает с таким и попадается ...в итоге получается отличный однотакт мощностью 2х3-5Вт на трех лампах - драйвер двойной триод и на выходе два пентода -...играет он лучше ФИШЕРА в родном исполнении - это видно Шмелевым - да и на слух чувствуется....и себестоимость его по деталям редко вываливается за 3тр.Ч.К. писал(а):Ч.К.
Если Вам не за что умереть, то не стоит и жить!
Re: Двутакт на 6П1П
Ну вам виднее наверное.Я не фанат этого самого и палок...
Доматывал конечно,не впечатлило.Да и силовик как то крупноват,там 29 тана за глаза.Еще лучше тор готовый.Все так то есть,на просторах этого самого...
Доматывал конечно,не впечатлило.Да и силовик как то крупноват,там 29 тана за глаза.Еще лучше тор готовый.Все так то есть,на просторах этого самого...
Re: Двутакт на 6П1П
...я говорил о самом дешевом варианте - конечно торы лучше, но им одним цена порядка 5тр , на один УНЧ ,...просто самый простой и дешевый УНЧ, на трех лампах ,будет гарантированно лучше того, что предлагается ТС для продажи - надо только правильно собрать и правильно настроить,ну а вес дело десятое - ведь его не носить.Ч.К. писал(а):Да и силовик как то крупноват,там 29 тана за глаза.Еще лучше тор готовый.Все так то есть,на просторах этого самого...
Если Вам не за что умереть, то не стоит и жить!
Re: Двутакт на 6П1П
Почему лучше?Юрий57 писал(а):просто самый простой и дешевый УНЧ, на трех лампах ,будет гарантированно лучше того, что предлагается ТС для продажи .
Не носить-конечно.А эстетика? Здоровый транс на фоне всего остального-фи.Вы же выше за эстетику очень радели.
Или это только подвала касается?
Re: Двутакт на 6П1П
Потому, что схема не удачная , монтаж "лесоповал" , какие трансы стоят под колпаками не понятно и нет скринов АЧХ , а значит настраивался "на слух" - те никак.Ч.К. писал(а):Почему лучше?
Если Вам не за что умереть, то не стоит и жить!
Re: Двутакт на 6П1П
Ну может добавить ТС чего ещё....
Re: Двутакт на 6П1П
...если под колпаками качественные трансы ,то можно купить как набор для сборки усилителя...но конечно не за цену ТС - ему бы лучше перебрать его самому, если там приличные комплектующие да настроить на Шмелеве - делов то на два три вечера всего.Ч.К. писал(а):Ну может добавить ТС чего ещё....
Если Вам не за что умереть, то не стоит и жить!
Re: Двутакт на 6П1П
Ну ну...абсолютная правильность....Особенно земляная шина...Правильность не в красоте монтажапо сторонам света и по феншую ,а именно в правильной земле в ОДНОЙ НУЖНОЙ точке.Юрий57 писал(а):Абсолютно правильно - этот усилитель можно использовать как заготовку при условии что в нем приличные ТВЗ и ТВС - а нормальный монтаж двутакта выглядит так как на фотоБорис Усов писал(а):Просто и доходчиво: Такой усилитель,с такой схемой и монтажом за 12 тыров не прокатит.ИМХО.
фото с сайта "Вторая жизнь старого радио" http://www.radioland.1bbs.info/viewtopic.php?t=1144
"Учиться,учиться и ещё раз учиться,что-бы быть специалистом" В.И.Ленин
Re: Двутакт на 6П1П
Про абсолютную правильность глаголят книжки 50-60х....а не сегодняшние рукодельницы-паялы со своим монтажом от кутюрье..
"Учиться,учиться и ещё раз учиться,что-бы быть специалистом" В.И.Ленин
Re: Двутакт на 6П1П
Правильность состоит в том, чтобы соединения сделать максимально короткими и жесткими и ВСЁ! без всякого фэншуя и прочей лабуды - земля подключается в одной точке к вх клемме.Книжки 50х дают правильные схемы, тк всё уже тогда было придумано.Ремор писал(а):Ну ну...абсолютная правильность....Особенно земляная шина...Правильность не в красоте монтажапо сторонам света и по феншую ,а именно в правильной земле в ОДНОЙ НУЖНОЙ точке.
Если Вам не за что умереть, то не стоит и жить!
Re: Двутакт на 6П1П
На фотографии конечно видна эта "правильность":параллельно провода анода, упр сетки....,входные соединения раcкинуты по всей длине провода-аналога шасси.И потом ,свой криворукий фон пытаются убрать 5ю сотнями мкф емкостей фильтра..
"Учиться,учиться и ещё раз учиться,что-бы быть специалистом" В.И.Ленин
Re: Двутакт на 6П1П
...у этого усилителя фильтр анодного C-L-C с емкостями по 500мкф и фон -76дБ - накал переменка - и там провода скручены в косичку - сделайте как на фото настройте на Шмелеве и убедитесь сами . Мне не интересно доказывать - я просто в начале темы сказал ,что конструкция выставленная на продажу, неудачна назвал причины и на этом в общем то всё.Ремор писал(а): На фотографии конечно видна эта "правильность":параллельно провода анода, упр сетки....,входные соединения раcкинуты по всей длине провода-аналога шасси.И потом ,свой криворукий фон пытаются убрать 5ю сотнями мкф емкостей фильтра..
Если Вам не за что умереть, то не стоит и жить!
Re: Двутакт на 6П1П
Да и без фарад и генриков можно получить этот результат...
Хотя бы озвучили чем измеряли ачх и фон за эти 12 тыров.А лучше конечно фото измериловки
Хотя бы озвучили чем измеряли ачх и фон за эти 12 тыров.А лучше конечно фото измериловки
"Учиться,учиться и ещё раз учиться,что-бы быть специалистом" В.И.Ленин
Re: Двутакт на 6П1П
Грубо по расчётам при 10вт выходное напряжение на 4омах будет 6вольт......и заявленная неравномерность ачх под 1в.Очень линейно за 12 тыров.Разъясните непонятливому
А так нормально.Фанерное шасси,пшикнули все огрехи балончиком краски за 120руб....Главное ,что лампы светятся и греются для страждующих чуда.Покупатель всегда найдётся
А так нормально.Фанерное шасси,пшикнули все огрехи балончиком краски за 120руб....Главное ,что лампы светятся и греются для страждующих чуда.Покупатель всегда найдётся
"Учиться,учиться и ещё раз учиться,что-бы быть специалистом" В.И.Ленин
- DIM34
- Сообщения: 6517
- Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 21:01
- Репутация: 29
- Откуда: Челябинская область
- Контактная информация:
Re: Двутакт на 6П1П
А где вы фанеру увидели?
Гнутый металический лист,сваренный контактной сваркой.
Гнутый металический лист,сваренный контактной сваркой.
Куплю наушники тдс 3.
-
- Сообщения: 94
- Зарегистрирован: 06 авг 2015, 22:23
- Репутация: 0
- Откуда: Новгородская обл.
Re: Двутакт на 6П1П
Сейчас самая дешевая краска с баллонах стоит от 150 рублей.Но вы ей пользоваться не будете.....г...но.Ремор писал(а):Грубо по расчётам при 10вт выходное напряжение на 4омах будет 6вольт......и заявленная неравномерность ачх под 1в.Очень линейно за 12 тыров.Разъясните непонятливому
А так нормально.Фанерное шасси,пшикнули все огрехи балончиком краски за 120руб....Главное ,что лампы светятся и греются для страждующих чуда.Покупатель всегда найдётся
- DIM34
- Сообщения: 6517
- Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 21:01
- Репутация: 29
- Откуда: Челябинская область
- Контактная информация:
Re: Двутакт на 6П1П
Краска из баллончика содержит много воды и нежелательна к применению.. Крашено краскопультом.
Куплю наушники тдс 3.
- DIM34
- Сообщения: 6517
- Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 21:01
- Репутация: 29
- Откуда: Челябинская область
- Контактная информация:
Re: Двутакт на 6П1П
Куплю наушники тдс 3.
- DIM34
- Сообщения: 6517
- Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 21:01
- Репутация: 29
- Откуда: Челябинская область
- Контактная информация:
Re: Двутакт на 6П1П
Куплю наушники тдс 3.
- DIM34
- Сообщения: 6517
- Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 21:01
- Репутация: 29
- Откуда: Челябинская область
- Контактная информация:
Re: Двутакт на 6П1П
Куплю наушники тдс 3.
Re: Двутакт на 6П1П
По вашей ссылке мой слух начался с 24 и закончился на 18000Гц, а вобще сей тест полная туфта. Я когда в военное училище поступал, слух по другому проверяли т.е. частотный диапазон задавал проверяющий, а проверяемый уже отвечал слышит или нет...Radiohead писал(а):Интересно кто же у нас слышит 28000 Гц ?DIM34 писал(а):.Частотный диапазон
24-28000 Гц
Ну я то уже старый. Прогнал на тесте и слух мой закончился на 15600 Гц с низами получше - если бы мои 4а28 тянули бы 24 Гц возможно и услышал бы.
Кстати можете себя проверить
https://www.youtube.com/watch?v=TzCZMBwFT98
- DIM34
- Сообщения: 6517
- Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 21:01
- Репутация: 29
- Откуда: Челябинская область
- Контактная информация:
Re: Двутакт на 6П1П
Куплю наушники тдс 3.
- DIM34
- Сообщения: 6517
- Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 21:01
- Репутация: 29
- Откуда: Челябинская область
- Контактная информация:
Re: Двутакт на 6П1П
Куплю наушники тдс 3.
- DIM34
- Сообщения: 6517
- Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 21:01
- Репутация: 29
- Откуда: Челябинская область
- Контактная информация:
Re: Двутакт на 6П1П
Куплю наушники тдс 3.